Kresťania so skúsenosťou s IVF
Zdravim. Rada by som sa spytala na formovanie vasho krestanskeho postoja po absolvovani IVF. Napriklad. spovedali ste sa z toho? Pripadne ste prestali chodit na spovede, do kostola a podobne?
Prosim, aby sa nevyjadrovali, taki, ktori nemaju skusenost. Nechceme tu hadky.
Stručné zhrnutie
- IVF (umelé oplodnenie) v praxi zahŕňa hormonálnu stimuláciu, odber viacerých vajíčok, oplodnenie, transfer a často zmrazenie nadbytočných embryí, čo vytvára etickú dilemu ohľadom ich ďalšieho osudu.
- Klinické alternatívy zahŕňajú „soft cyklus“ s nižšími dávkami hormónov a „natur cyklus“ bez hormónov, a páry môžu s lekárom dohodnúť menší počet odobratých vajíčok alebo postupy, ktoré minimalizujú počet vzniknutých embryí.
- Praktické a duchovné riešenia zahŕňajú konzultáciu s gynekológom o počte vajíčok, právne/finančné plánovanie uskladnenia embryí (účastníčky spomenuli vysoké náklady), rozhovor s kňazom (v diskusii bol odporučený kňaz Matuš Marcin) a zisťovanie možností darovania embryí (v diskusii bolo uvedené, že v Heliose údajne darovanie nie je možné).
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kroky a medicínske riziká pri IVF?
A: IVF zahŕňa hormonálnu stimuláciu v cykle, odber vajíčok, oplodnenie v laboratóriu, sledovanie vývoja embryí do štádia blastocysty a následný transfer; účastníčky upozorňovali, že mnohé oplodnené vajíčka prestanú rásť a že výsledok je nepredvídateľný (prípad opisoval, že z 4 oplodnených vajíčok môže do 5. dňa prežiť iba jedno embryjko).
Q: Čo sa bežne deje so „nadbytočnými“ embryami po IVF?
A: Bežné možnosti sú zmrazenie a uskladnenie embryí, darovanie alebo ich likvidácia; v diskusii bola opakovaná etická starosť, že zlikvidovanie embryí niektorí považujú za hriech podľa prikázania „NEZABIJEŠ“, a jedna účastníčka uviedla, že v Heliose údajne darovanie embryí nie je možné (túto informáciu treba overiť priamo na klinike).
Q: Dá sa požiadať lekára, aby odobral len jedno alebo malé množstvo vajíčok?
A: Áno, diskusia uvádzala, že je možné požiadať o menší počet odobratých vajíčok a existujú alternatívy ako „soft cyklus“ (nižšie dávky hormónov) alebo „natur cyklus“ (bez hormónov), pričom konečné rozhodnutie a postup závisia od lekára a zdravotného stavu.
Q: Ako riešiť duchovné alebo výčitky svedomia po IVF?
A: Odporúčané kroky v diskusii boli poradiť sa s kňazom (v jednej odpovedi bol menovaný Matuš Marcin ako kňaz, ktorý vie poradiť), vyhľadať spoveď alebo rozhovor s farárom a pred rozhodnutím si s partnerom vopred ujasniť morálne hranice.
Q: Je darovanie embryí v slovenských klinikách bežné a možné?
A: V diskusii niektoré účastníčky uviedli, že darovanie je možné, iné uviedli konkrétny príklad, že „v Heliose sa nedajú darovať“ embryá; dostupnosť darovania sa podľa diskusie líši medzi klinikami a treba ju overiť priamo na danej klinike.
Q: Aké sú finančné dôsledky po vytvorení a zmrazení embryí?
A: Účastníčky poukázali na opakujúce sa náklady na uskladnenie embryí a na finančne náročnú cestu IVF (viac cyklov, mrazenie, dlhodobé uskladnenie), pričom jedna účastníčka spomenula, že platí za uskladnenie „navždy“ a považuje to za finančné bremeno.
Q: Robí sa pri viacnásobnom tehotenstve v praxi selektívne zníženie (zabitie jedného plodu)?
A: V diskusii sa objavila informácia, že „v USA sa to robieva“, avšak účastníčky diskutovali, že v slovenskej praxi sú pravidlá a postupy odlišné a otázka je v kontexte SR nejasná — toto tvrdenie je v diskusii spochybnené a treba ho overiť u špecialistov/na klinike.
Závery z diskusie
Zhoda
- IVF je v diskusii vnímané predovšetkým ako medicínska/metodická možnosť na dosiahnutie tehotenstva, nie automaticky ako hriech.
- Hlavný etický problém je osud nadbytočných embryí (zmrazenie, darovanie, zničenie).
- Páry majú v diskusii zdôraznené, že je dôležité vopred si s partnerom ujasniť morálne hranice a informovať sa u lekára o alternatívach (soft cyklus, natur cyklus, menej odobratých vajíčok).
Sporné názory
- Niektorí považujú IVF za morálne prípustné a zázrak reprodukčnej medicíny, zatiaľ čo iní tvrdia, že IVF je hriech hlavne kvôli zničeniu embryí; oba pohľady sú v diskusii prezentované.
- V diskusii sú protichodné tvrdenia o možnosti darovania embryí v slovenských klinikách (niektorí hovoria, že darovať možno, jedna účastníčka uviedla, že „v Heliose sa nedajú darovať“).
- Tvrdia sa protichodné názory na to, či je správne „nechať prírodu zariadiť“ (neodoberajú sa veľké počty vajíčok) versus medicínsky racionálny prístup s vyšším počtom vajíčok na zvýšenie šancí.
Otvorené otázky
- Je darovanie embryí vo vybraných slovenských klinikách (konkrétne Helios) oficiálne a za akých podmienok?
- Aké sú presné právne a medicínske pravidlá pre selektívne zníženie v Slovenskej republike v porovnaní s praxou v USA?
- Koľko embryí by sa eticky a medicínsky malo cielene vytvárať pri jednom IVF cykle?
Spomenuté značky a firmy
Helios, Slovoplus
Spomenuté produkty a metódy
IVF, umelé oplodnenie, soft cyklus, natur cyklus, stimulácia hormónmi, odber vajíčok, oplodnenie, transfer, zmrazené embryá, uskladnenie embryí, darovanie embryí, blastocysta, selektívne zníženie (selective reduction), spoveď, desatoro (NEZABIJEŠ)
Miesta a osoby
Matuš Marcin, Helios, USA, Slovensko
Ja som to pri spovedi spomenula, ale nie tak ze spovedam sa z hriechu, ale spomenula som to. Ivf je umele vytvorenie veľkého poctu embryi, a (aj) clovek rozhoduje, ktore sa vložia a ktore uhynu a toto je to, co cirkev odmieta. Nuz ale cirkev napr odmieta aj masturbaciu takze to by sa dalo tiez polemizovat... Farar mi na to povedal nieco take, ze uz sa stalo a ze sme sa tak rozhodli a teraz teda poprial nech je babo zdrave.
2 páry krestansky zalozene, su bezdetne, asi to tak už i ostane a vidim, ze s tym nie su zmierene.. Smútok, lutost.
@petricka22 co robi cirkev poza chrbat? Nemyslis vazne tuto otazku. Je to take iste ako s lekarmi - su kreteni a ti s ludskym pristupom a stdcom. Cirkev ma k urcitym udalostiam ako pedofilia zaujat stryktny postoj. Ale nie, oni si svojho pedofilneho knaza ochrania a prestahuju do inej dediny. A moze veselo ucinkovat dalej. Kdezto ked uroby hrubu chybu lekar, straca atestaciu. Chapes uz? Netreba zatvarat oci pred realitou. Cirkev ako taka v jej podstate uz davno neexistuje. Su to takmer vsetko len matriosky v rukach svetskych vladcov. Dokonca sluzia urcite kostoly na rozdelovsnie si deti z domov pre rozmych duchovnych ci inych hodnostarov.
A sby bolo jasno, poznam aj osobne zopar fajn knazov, ktori Bohom ziju a rovnako aj veriacich. Tych, ltori nevnucuju neveriacim kamaratom svoju vieru ale maju ich radi aj ako neveriacich.
Nie tych farizejskych anjelickarov, ktori by Krista z kriza ale o ludskosti a laske k bliznemu nemaju ani ponatia.
Netreba sa tvarit, ze cirkev je svata a vsetko je enonuno.
@nevenka aj ja som nad tým rozmýšľala, ísť si dať vložiť každé bez toho, aby som jedla lieky, aj keď na druhej strane som si po zdravotnej stránke istá, že keď nebudem jesť lieky tak neotehotniem, takže je to tiež z mojej strany taká falošnosť (alebo neviem ako to nazvať) proste urobím to pre svoj lepší pocit, ale aj tak viem že spokojná nebudem, lebo viem že bez liekov nemajú šancu.
@katuskamala1 áno rozumiem. 😢 Je to ťažké rozhodnutie. Stále si hovorím, že je to ako sedem potratov a neviem sa s tým vyrovnať. Nemyslím na to stále, ale tak pár krát do mesiaca na mňa príde totálna depka, dúfam, že aj ja raz budem pripravená sa rozhodnúť.
@nevenka nahodou to vyslo tak ze ziadne sa neuchyilo, 2 vklady neuspesne, treti vysiel, jedno sa ujalo. . Uz ani ziadne ine nemaju embrya, ale aj keby mali - nikdy ich nebolo 20. Vzdy to bolo iba par, pocet deti ktore s radostou prijmes. Nebolo ich 20 - asi 3, 4.... zial len jedno sa ujalo.
Sme veriaci, na umelé sme nešli...čiže zatiaľ to vyzera na zivot bez deti...ci sa niekedy stane zázrak...neviem..😏
@66simonka66 presne tak, samotné oplodnenie nieje taký ťažký hriech, skôr tie embryá ktoré čakajú čo s nimi bude ďalej.
@66simonka66 chapem ta velmi velmi... Ja som si nasla taku chvilku, oplakala som to, prihovorila sa im, vysvetlila im to a poziadala o odpustenie. V tom zrazu na mna velky luc slnka, verim, ze to bolo znamenie, zimomriavky po mne a uz som zmierena. Velmi tazke velmi.. To je ta odvratena stránka ivf.. :(
Ciste moj pohlad , ani IVF nie je zarucene, ze vyjde. Tak ako tehu celkovo. Proste ked Boh nechce, tak dieta na svet nepride, vzdy je to zazrak do poslednej sekundy a aj ked sa narodi. Cim viac si toto clovek uvedomuje, tak berie dieta ako velky dar. Hoci aj z IVF. Co sa tyka odberu vajicok, poviem to tak blbo, ale slabsi material by nikdy cez 12tt nepresiel, cize aj tak by to vajicko zlikvidovala sama priroda, len by sme o tom vobec nevedeli. Vzdy je to o tom, ci chces mat dieta. Uz ako sa s tym vyrovnate a ci si to nechas sama pre seba je Tvoja vec. Mna dokonca veriaci gyn upozornil, ze mozno skoncime na umelom. Nastastie sa podarilo zazrakom prirodzene. Ale keby nie, tak skoncime na umelom.
Ahoj sme veriaci a išli sme do umelého oplodnenia, pred IVFkom sme sa s manželom dohodli,s čím sme ok čo sa týka nášho svedomia a s čím už nie. U nás to bolo tak, že sme dopredu vedeli, že všetky embryá, ktoré vzniknú, si chcem dať vložiť, tak sme to aj povedali lekárovi. Nakoniec pri mojich problémoch to vyzeralo tak, že budeme radi aj za jedno embryo. Aktuálne po 3 cykloch umelého oplodnenia, čakám svoje prvé bábätko a nakoniec sme mali nie jedno ale 3 embryá, čiže dve ešte čakajú na svoj čas (so zmrazením sme boli obaja v poriadku). Ja strašne dúfam, že sa všetkým trom podarí dotiahnuť to do úspešného konca a budeme mať 3 deti. Ono je to celkom zvláštne, kedže sme vždy túžili po troch deťoch, čiže za mňa to bol veľký zázrak. Tebe poradím len toľko ujasni si s manželom, čo je pre vás prijateľné čo už nie a podľa toho jednajte. Všetko si dopredu premyslite, lekári tiež nemôžu urobiť nič bez vášho súhlasu, dá sa to.
Vieš je tu možnosť aj soft cyklu, alebo natur cyklu, kde pri prvom vzniká menší počet vajíčok ( berieš nižšie dávky hormónov ), pri druhom je to jedno vajíčko v rámci cyklu neberieš hormóny. Nie je to ľahká cesta, že hop a na prvý cyklus máš deti. Prešla som si tým 3krát, ale neľutujem, pri treťom raze som bola zmierená a pripravená prijať veci, tak ako sú a naučila som sa ten celý proces brať s ľahkosťou.
@petricka22 ty si ocividne slepa a nevnimas svet...kazdu chvilu hladka neaky knaz decko po rici ...tak otvor oci....a na to,ze si tvrda krestanka,tak sa dost spravas nekrestansky ... a a apropo,ja som od malicka bola vychovava ako krestanka,ale ked vidim tie falosne ksichty pri otlari ako si dovoluju veci ,tak mi je na grc z nich....vodu kazu ,vino piju ....
@nevenka no lenze clovek nikdy nevie ako to dopadne. Ja prve IVF - odobrate 4vajicka a len 3zrele a sice sa vsetky oplodnili ale do piateho dna to dalo len jedno embryjko a ostatne sa prestali vyvijat. A s tym jednym som bola tehotna ale potratila. Druhe IVF, 4vajicka odobrate, 4oplodnene a 4blastocysty. 3transfery ktore boli neuspesne. Mam posledneho mraziacika. Poznam baby ktorym bolo odobratych 12vajicok ktore oplodnili ale na 5dnovu blastocystu to dali len 3 alebo menej. Keby na zaciatku si povedali ze oka tak oplodnite len 4vajicka mozno by nemala ziadne embryjko. Je to vzdy velke riziko kolko blastocyst nakoniec sa podari. A potom by sla zbytocne na dalsiu stimulaciu.
@petricka22 jaaaaj lebo kazdy den novy pripad ked farar zneuzival deti. Chlapcov, dievcata. Takze pedofilia je v poriadku a taky farar bude niekomu hovorit ci je IVF hriech alebo nie. Z takych fanatikov ako vy je mi zle.
@66simonka66 Skus ich darovat ♥️ To je super napad, dostanu sancu...asi by som to tiez tak riesila, nevedel by som ich zabit. Aj ked som pocula, ze sa to robi aj tak, ze daku do maternice 3. Vajicka a a ak sa uchytia viac ako jedna, dalsie idu na potrat...🙈 ale neviem nakolko je to pravda, skus si načítať viac o tej teme.
@zacharovi nie toto medicínsky nie je mozne. Nedá sa potratit jedno dieta v maternici a druhe sa necha.
To som nevedela.. Strasne volaco. No na slovensku co viem, tak ak zena potratila 1 z dvojcat, muselo ist aj to zdrave prec. I ked mozno ak su 2 placenty da sa.. V kazdom pripade by slo o nesmierny šok pre to zdrave babatenko :(
Nemam s tým skúsenosť, ale teraz chodím do kostola s dcérou bude mať prijimanie,, som veriaca ale z veľa vecami sa nestotoznujem co počúvam,,, pre mňa kostol nejak není o Bohu ale o nich co rozkazu co môžeš a co nie,,, raz odsudzoval nenapadne rodičov co nežijú ako. Manželia tak nemôžu krestansky vychovávať dieta
@148terka148 nenasla. Skusenost 2 kamaratiek (teda jedna moja kamoska a jedna od sestry). No asi to je individuálne, neviem, nie som lekar.. A ani neviem presne o co tam slo, iba viem, ze 1 sa nevyvíjalo
@66simonka66 akoby si o mne pisala uuuplne rovnako. No uz sme rok po nasom rozhodnutí.. Uprimne, kebyze to rocne neni take drahe, to uskladnenie, platim navzdy.. Oplakala, nesmierme, ale pomohlo mi presvedcenie, ze to je moje rozhodnutie a ja som sa tak rozhodla kvôli sebe, nie ze sebecky ale ano sebecky ak rozumies co tym myslim..