Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
a nezadarilo sa?..inač som sa tu dočítala aj o imunologických testoch,ktoré sa robia v Prahe a Brne....tak neviem, neviem, či to neskúsime..musím si to najprv dobre poprezerať a potom dáme reč s mužíkom..síce nie je už veľmi naklonený pokusom..ale snáď ho presvedčím..ono tie neúspechy nebolia len mňa ale aj jeho..
bonsai u nás se ani zadařit nemohlo..
máme málo spermoušků víš...
přiznám se že na tu imunologii nemám udělaný názor...
ja s ovulacnimi testy zkusenost nemam, ale merim si BT a tam to je hezky videt...
No ta imunologie taky nemusi byt marna, ony jsou 2 - jednak imunita zenskeho vajicka na spermie ci plod, to neresime, nas zajima ta druha, protoze spermie maji jinou DNA nez zbytek chlapa (polovicni). Nekdy se stane, ze se ten vak, ve kterem spermie jsou, porusi, napr. urazem, dostanou se do kontaktu s chlapem a jeho imunitni system spermie nici jako cizi element
aha tak to by ale měl azzo nebo ne?
i když v tom případě by tohle vyšetření nebylo od věci.. to se zjistí z krve nebo jak?
hm woblud já se na tohle ptala ještě v Sanusu u mého "oblíbeného" doktora..
ten mi řekl že je to na nic tohle vyšetření dělat že se všechno obejde pomocí IVF
jenže on mi taky řekl že neexistuje vyšetření hormonálního profilu pro chlapa takž tomu zase tak moc nevěřím
no to se obejde, ale me sakra zajima, jestli varlata nejsou nekde poskozena - ach Ti doktori. No tak to byl vubec magor - ja nas vcera objednala k Silhanovi, tak snad bude mit vic rozumu.
Ahojte dievčatá..wrtulka..aj mi máme málo spermijí..sice teraz neviem aky je spermiogram..naposledy bol manžel v roku 2007 pred IVF..a čo sa týka tých imunologických testov..je tu na koníkovi téma..tam som zablúdila a je tam aj odkaz na www.upmd.cz ..prečítala so a je to celkom zaujímavé..a niečo sa á poriešiť IVF..ale problém môže nastať aj potom, keď vložia embryjko..je to na tej stránke všetko pekne rozpísané..a zaujalo ma to..som ochotná skúsiť všetko dostupné. 😉
woblud tak to jsi moc šikovná že se vám podařilo objednat se k Šilhanovi!
Já k němu chtěla taky ale nešlo to prý má hodně pacientek..
On ten druhý doktor taky umí těhule ale chování má řeznickýho psa no co k tomu dodat..
bonsai zrovna jsem o tom něco hledala..
kouknu díky 😵
ok..tak zatiaľ vám prajem pekný dník..idem čítať..plodne využiť ešte pár dní PN.. 😉
Ahojky.
Chcem sa vas opytať, či Patologia spermii sa da zlepšiť. Pred 2 rokmi sme mali 80% a teraz 98% aj celkovo horšie vysledky.Viem, že pohyblivosť sa zlepšiť dal, ale že patologia nie. Je to pravda?
Ahoj holky,
chtěla jsem se Vás zeptat. Manžel má diagnostiku oligoasthenozoospermie, množství 5mil, pohyblivost 25%. Ptala jsem se přes www stránky jednoho androloga na názor, co doporučuje na zlepšení pohyblivosti (píšete tady každá spoustu různých vitamínů, z vlastní zkušenosti víme, že vitamín e, selen, zinek nezabírá a to ani po 4měsících) a tohle je jeho odpověď:
"Toto je typická ukázka současné situace - na muže se pohlíží jako na dodavatele spermií. Váš manžel ale není studánka spermií, je to lidská bytost, která může trpět nějakým onemocněním nebo dysfunkcí.
Na zlepšení pohyblivosti spermií proto nedoporučuji nic - doporučuji manžela odborně vyšetřit a pátrat po PŘÍČINĚ toho, že má zhoršený spermiogram, a bude-li to možné, tuto příčinu léčit.
Vyšetřil někdo jej osobně? Nebo pokaždé jen vzorek semene? Má vyšetřené hormonální hladiny? Proběhlo ultrazvukové vyšetření genitálu? Nemá latentní zánětlivý proces někde v malé pánvi? Plus řada dalších otázek...
Až bude toto všechno známo, pak můžeme debatovat o tom, co dělat nebo jaké léky použít. Zcela jistě není nejbližší další krok IVF"
Proto bych se ráda zeptala, jaké máte zkušenosti vy, zda vás v CAR rovnou pošlou na IVF nebo jestli pátrají po přičině a případně, na jak je to dlouho (další rok se mi čekat nechce, ale zase bych ráda, aby byl manžel v pořádku pro případné další snažení 🙂 My se chystáme do Gennetu v Praze.
Díky za odpověď.
Ahoj holky
majkuska.....morfologie spermií je dost složitá věc a většinou na to nic moc nepomáhá a myslím, že svým příspěvkem ti plně odpověděla monivo!!!!!!!
Monivo moc díky za tvůj příspěvek, myslím, že IVF je nejjednodušší formou jak nic nezjištovat o tom proč vlastně partner není schopen oplodnit vajíčko přirozeně!!!!
my jsme šli do do CARu státního a tam při špatných výsledcích spermia místo žádanky na IVF vypsala dr. žádanku na vyšetření manžela u urologa a následně nás ted čekají vyšetření jak píše v odpovědi ten andorolog, čili hormonální profil manžela, sono, genetika atd atd. a to je všechno na dlohou my jsme se do CARu objednávali v listopadu.......a výsledky vyšetření manžela budeme znát až na konci května, takže doba je to dlouhá a tím jsme ještě neskončili.......
monivo : ten názor androloga se mi hrozně moc líbí! a 100% s ním souhlasím!
Nicméně mám bohužel úplně opačnou zkušenost v Sanusu s námi bez jakékoliv diagnostiky pouze na základě jednoho slovy jednoho vzorku spermatu manžela chtěli sepisovat žádost o IVF.
Naštěstí se nám přístup nelíbil a dalo by se říct že všechna vyšetření o kterých androlog píše už máme za sebou..
wrtulka: právě toho se obávám, že v CARu rovnou doporučí IVF, i ten androlog mi to potvrdil, že to tak často bývá, ale asi záleží na CARu a doktorovi. Nás první návštěva teprve čeká, takže zatím si různě čtu diskuze apod., takže zatím vůbec nic nevim. Ale nevím, jak bychom se asi rozhodli, kdyby nám položili otázku, zda IVF nebo řešit příčinu.
Jak dlouho u vás všechna vyšetření trvala? A zjistili něco?
wrtul, já jsem zavolala na číslo, které mi napsala dr. a vzala to nějaká sestra, tak jsem řekla, že se chci objednat k dr. Šilhanovi, ona řekla datum a jestli to vyhovuje, a já že jo 😝 Takže jsem jim nedala šanci 😎
monivo, tak tak 😎 vitamíny se nic nezkazí, ale základem je nechat si udělat všechna dostupná vyšetření 😉 bohužel ti to málokterý doktor nabídne - většina z nich si myslí, že ženská je hysterický tvor, který musí mít dítě hned teď a za každou cenu, přičemž zapomínají, že mají před sebou chlapa, kterého by měli léčit, aby byl v pořádku - a to dítě bude taková třešinka na dortu 🙂
my zvolili taktiku oběhat všechna možná vyšetření a pak se rozhodnout, samozřejmě jak rychle to jen jde 🙂
holky to není o tom že by si doktoři mysleli že jsme hysterické a musíme mít mimi za každou cenu nejlíp hned..
je to i o něčem jiném = o penězích
je to blbý ale je to tak dost slušně si na nás vydělávají a především na IVF
samozřejmně má to i druhý důvod.. když člověk nečeká a jde rovnou bez dalších vyšetření na IFV je to rychlejší, pohodlnější,dražší ale taky si člověk neprojde tím čekáním a je na tom líp psychicky = díky tomu je vyšší šance že se to povede..
monivo trvalo nám to asi 3 měsíce pak už jsme měli sepsanou žádost o IVF ale jedno vyšetření nám vyšlo blbě a na základě toho jsme změnili CAR kde je právě doktor který má ke všemu úplně jiný postoj a teď manžu přeléčuje..
kdybysi chtěla jukni mi do alba mám tam tu naši storry pěkně vypsanou 😉
Já bych byla nejradši, kdyby to šlo, oběhat všechna možná vyšetření, zjistit příčinu, odstranit ji a přirozeně otěhotnět 🙂 A samozřejmě v co nejkratším čase 😀
wrtulka, dovolila jsem si napsat Ti interní poštu.
monivo 😎 tak si to taky představuju 😀
dadous a spokojenost? My tam půjdeme teď poprvé 😕 někde jsem zaregistrovala, že vám pár potvůrek našli, to je paráda 😵
wobludka, jo spokojenost, ten člověk je prostě svuj 😀 však uvidíš. Jo potvurky se našli a doufam že se najdou i příště 😅
čekame ☹ 20.4 jde Dada na geneticky testy a ještě dr. neprohlídnul mě 😅 tak doufam,že semnou žadnej problem nebude 🙂 a kdy jdete vy?
tak to jo, to se nesmí uspěchat 😉 my taky čekáme - 8.4. jdeme poprvé do poradny k tomu Šilhánovi a začátkem června si manžel zopákne spermiogram a udělají i fragmentaci (teď měl chřipku, tak to byla tragédie). No já si taky říkám, že už by na mě mohli mrknout, aby kdyby se to zlepšilo, jsme na to mohli vlítnout, protože počty a kvalita se mění každým okamžikem 😀
No to by mě manžel hnal, kdybych dala nohy křížem 😀 kor po těch lektvarech, kterejma ho láduju - se divím, že mi ještě doma neochcává skříně, jako náš pes, když feny háraj 🤐 😝 😀

wrtul me ovu testy moc tooh neukazalo delala jsem ot ob den cos asi byla chyba-porad ta carka byla slaba.