Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
Kočky, ubezpečte manželov, že sa to dá zvládnuť. MESA/TESE sa robí v celkovej anestéze, rozrežú zo spodu miešok a vajíčko a odsajú tekutinu z vajíčka. To ihneď berie embryologička z centra a až v centre to vyšetruje. Tak to bolo tuším v Gyn-Five. Manžel mal asi 4-5 stehov, tých vypadávajúcich a na PN bol od stredy do piatka ďalšieho týždňa. Chodil síce zo začiatku na široko, no potom to rozchodil a dnes ani nevie, že na nejakej operácii bol. Vravel, že to ani tak moc nebolí, ako skôr ťahá.
Dlžím päste, zvládnu to aj vaši chlapi.
majka aj sme boli na SPG v Gynfive a hned ho tam aj urologovi objednali, tak nebudeme spekulovat a pockame. A vcera sme boli v lekarni, ale nevedeli ani na co to je a este sa ma lekarnicka spytala, ze na co by to malo byt, za mnou fronta ludi a ja ze na spermie 😀
Miši, ako si to opísala, predsa to nie je hocičo. Odkáž mu, že je hrdina 😉
Čítala som, že čakáš na výsledky. Ako si na tom??? Dúfam, že ti v brušinku tancuje aspoň jedna fazuľka 😉 🙂 A ostatné spermie čo odobrali, to zmrazili?????
Majuška nebol dostatok spermijí na zamrazenie a to ma mrzí. Lebo ak nám v 1.IVF nevyjde a budeme chcieť pokračovať, manžel bude musieť ísť znovu na operáciu. I keď mi povedal, že už viac krát nie, myslím, že by som ho prehovorila. A že je hrdina? No túžba je väčšia ako strach. Práveže on je čo sa doktorov týka veľký poserko.
V pondelok idem na krvičku, tak sa ukáže či som // čiarková. Včerajší test doma vyšiel negatívne. Možno to bolo skoro a možmo to tak aj zostane. Ale nechcem sa nervačiť, budeme bojovať ďalej.
Ninus, tak ste už vo Gynfive boli. To je super, lebo potom ste už na ceste. Ja , že iba tak sa potulujete od urológa k urológovi 😀 Ináč ma teraz napadlo, že môj nechodil k urológovi ale k andrológovi. To je ako u báb gynekológ. Pekne mu pošmatral gule 😀 😀 , aj sono mu spravil.
Viete baby, my sme zvyknuté na to, že medzi nohami nám hrabú. Lenže naši páni to tak ľahko neberú. Im je to hrozne trápne. 😠
no holky kazda veru ma dost problemov,ale berete to tak super,ja som tu cela rano vyplasena pisala,aby ste mi poradili a co to ohladom toho ma poinformovali,ale dakujem vam,lebo by som fakt nevedela na com je!
misi tiez si myslim,ze je hrdina,lebo nie kazdy sa na to tak rychlo odhodla to je na neho dost,ale zlate,aspon vidis,aky mas doma poklad!
majuska ved a tvoj tam mal na zaciatku nejake spermie?lebo co ked tam nema ziadne a ty pises,ze uz tam ma aj po tych tabletkach sa mu zlepsili,ze oligoasthenoteratozoospermiu!!!!to kto vymyslel!!! 😖
ale nervy mam z toho dostatocne-ved ani v robote nic nerobim,co furt vyhladavam nieco o tejto problematike!!! ☹
Num, trošku sa odosobni od netu, lebo sa zblázniš. Aj ja som všetko vyhladávala na nete, až sa mi z hlavy parilo. Musíš nervičky držať na uzde a veľmi dobre viem, že to nie je ľahké. Zaoberaj sa nejakými inými vecami, záujmami, ktoré nesúvisia s plodnosťou a deťmi. Lebo inak nebude tvoja hlava a telo OK.
num - misi ma pravdu, ale je to dost tazke. My to vieme od piatku a ja insie nerobim len beham po nete a citam a najhorsie je, ze potom som uplne myslou inde.
no to mate isto pravdu,lebo v robote mam kopec roboty a dnes som neurobila nic,len tu cucim a vsetko to tu citam...musim vypnut na chvilu,vsak za desat dni ma ist na odber znovu,tak mozno sa tam nejake tie spermijky najdu! 😅
idem zacat robit,lebo mam mat dovolenku,tak aby som to vsetko postihala!ale dakujem vam za rady je uplne ine ked si to povieme takto a poradite vlastymi skusenostami ako citat tie odborne nazvy a este viac to vystresuje,ok takze na dnes koncim i ked uvidim dokedy vydrzim,zatial ahojte idem robkat.. 😝
Ahojte bambuľky, Num, to sa máš fakt skrotiť. Takto to dlho nevydržíš. Keď sme sa to my dozvedeli, ja som plakala 3 dni, a potom mi došlo, že aj tak tomu nepomôžem, ešte si zničím aj manželstvo. Lebo on chudák predsa potreboval moju podporu, lebo sa samozrejme cítil byť vinníkom. A tiež si dajte pozor , aby vám ten súkromný 😀 😀 život fungoval ďalej. Môj na začiatku sa cítil menejcenným, hovoril mi, že je on má iba slepý náboj 😔 ....Smial sa pri tom, ale cítila som, ako ho to bolí. Preto som ho stále ubezpečovala, aký je úžasný 😝 , perfektný 😝 , dokonalý 😝 .....vyzerá to byť blbé, ale bolo to treba. Zmierili sme sa s tým a hovoríme o tom otvorene . A hlavne, že sa naše manželstvo pohlo hádam aj k lepšiemu. Máme ešte silnejšie puto. A ten Profertil nedokážem vynachváliť. 😀 😝 Je od toho ako mladý žrebec, už ho musím odháňať. 😀 Na začiatku ináč vôbec nemal živé sp. na spermiograme, a po pol roku už 25 normálnych v zornom poli... Množstvo sa mu trojnásobilo a kvalita sa upravila o 40%. Máme to na papieri, nevymyšlam. Aj keď trošilinku pomohol ten Profertil, tak to už stálo za tie peniaze. Aj teraz ho berie, takže musím skončiť, lebo ma čaká.... 😀 😀 😀 😝
Dobrú noc baby.
no majuska chcela by som sa krotit,no akosi sa to neda,lebo som nahnevana na vsetkych,preco prave on!na ten Profertil sa skusim popytat ked to tu kazdy spomina!len ja mam furt na mysli,ze co ak ani teraz nenajdu ziadne spermie co potom?vsak co ked sa mu netvoria vobec to by uz nebola ziadna sanca a prave toto mi stale beha hlavou!
no uvidime v utorok ako to dopadne!
num - mysli pozitívne - ak nájdu len málo spermií vždy je šanca na UO.....hlavu hore....
Ahojte babuľky, včera sme konečne kúpili ten Profertil a môj drahý začína kúru 🙂. Ako som už dávnejšie spomínala, môj manžel má "oligoteratozoospermiu" (živých 5%), ale aj tak som 2 krát spontánne otehotnela, žiaľ oba razy som potratila, údajne to mohlo byť nekvalitnou spermiou a preto ideme vylepšiť spermiogram Profertilom, tak je väčšia šanca, že ak počneme, tak nepotratím, lebo spermia bude zdravá (dúfame). Profertil u nás stojí 3.850 SK a my sme ho boli kúpiť hneď za hraničami v Rakúsku a veľké balenie na 3 mesiace stojí 105,-EUR (3450,-SK) je to trosku lacnejsie.
Všetkým, ktoré sa snažia želám skoré tehuľkovanie 😉.
scarlet - my máme 40% pohybluvosť a chcela som sa opýtať koľko ste snažilkovali kým sa vám podarilo aj prvý aj druhý krát otehotnieť. My skúšame 8 mesiacov...dakujeeeeem a napíš ako ten profertil účinkuje....
ahojte,
tak ja hlasim vysledky noveho spg - ooooovela lepsie ako minule, zmenili nam odporucenie z ICSI na IUI 😵 Len sme nepochopili, na zaklade coho sa to tak zlepsilo, ked ma manzel teraz ovela vacsie stresy v praci aj mimo prace... Mozno pomohli tie 2 dc vinka, co si vcera dal (zabudol, ze ma zakazane) 😝 😀 Este vraj ale mame pre istotu raz prist, aby sme videli, ako sa ten spg vyvija...
bubli, vy ste uz boli na kontrolnom?
peji - som veľmi rada že vám ten kontrolný SPG dopadol tak skvele.... 😉 teším sa s vami.....my sme ešte stále neboli na kontrolnom - stále tam je teraz dovolenka, takže tam musím ešte cinknúť......verím že to bábenko vám teda vyjde.... 😉 a IUI je veľmi jednoduchá metóda....super.....a mali ste teda všetko v norme?
peja,to je fajn.Ved prave to je ze nikdy nevies preco je to raz tak a raz tak. Spermijky sa vyvijaju asi 3 mesiace takze tazko povedat. Moj manzel mal tiez kolisavo raz dobry a raz zly , tiez sme na zaklade vysledkov skusili najprv IUI , zatial ale nic. Ale kazdy je iny a teda treba skusat. Urcite sa to raz podari.Len sa treba trafit do toho najlepsieho spermiogramu, vsak?
Peji blahoželám 🙂 a užíval tvoj mužíček aj nejaké vitamínky??? Určite sú všetky kočky na to zvedavé... 😕
Bublinkajasminka, nam sa podarilo otehotniet nasledovne:
1 tehotenstvo - hned
2 tehotenstvo - po 8 mesiacoch
ale obe tehotenstva koncili potratom. Teraz mame este trosku horsi spermiogram ako vtedy a uz sa nam 2 roky nedari vobec... Ani po 2.IVF.
Holky já nevím jestli nějaké ty léky na to mají vliv,proč by nám je tedy urologové nedoporučili?My jsme se taky radovali,že po vitamínech se nám spermiogram z nepohyblivých spermií zlepšil alespoň na něco málo pohyblivých.Šupajdili jsme do CARu a hned týden po tomto výsledku si udělali vlastní spermiogram a nebyla tam vůbec žádná spermie ani živá ani mrtvá,prostě nic! 😲 Tak já nevím ☹ Ale určitě není na škodu to vyzkoušet 😉
ahojte zas 😉
musim zehlit 😝 😠
takze - vitaminy uzivame, ale- kupila som mu Selezin, spapal asi 3 ks a potom prestal, ze ved on uziva Centrum a tam je vsetko potrebne... takze Selezin vysadil. Co sa tyka toho Profertilu, embryologicka nam povedala, ze su drahe a malo ucinne 😖 Takze to som na teraz zamietla ... vlastne uz vseto... momentalne to nechavame na prirodu 😔
ja som povedala, ze budeme akurat cez ovulku to vinko popijat,neviem ci zaberie na tie spermie, ale urcite neuskodi 😀 Akurat som minule hovorila mangelovi, nech tym svojim potvoram dohovori, ze vypisujem sutaz na 9-mesacny wellness pobyt v mojom brusku. Dnes rano som sa ho pytala, ze ako su bojovnici na tom, ze sutaz stale bezi ... 😀 A oni mozno fakt zacali bojovat 😀 Ale nie... to ja len tak... Ten spg stale nie je ukazkovy, ale IUI oproti ICSI je uspech!! Spermii mame cca 3-krat viac, aj pohyblivejsich ako na prvom spg, ale stale ich je malo motilnych a vela patologickych.. takze tak 😉
boze, ale som sa rozpisala 😝 😀
barca - ved prave to je to ze tie vysledky su kolisave a co sa tyka muzskej stranky tak ozaj nevedia co s chlapom ked ma takyto problem. S zenami uz vedia spravit kadeco ale co sa tyka spermii tak je to vsetko v rovine len skusania , pokial samozrejme nenajdu nejaky iny zavaznejsi dovod preco je to takto.
Ja som napr. pocula ze niektore baby otehotneli ked ich chlap pouzivat vyzivovy doplnok Energyman , lebo tento tusim podporuje tvorbu testosteronu alebo nieco take. Moj to bral ale nepomohlo 😒 Takze treba skusat, snad sa do niecoho trafime 😉
scarlet - a aký máte SPG? čo presnejšie?? a dakujem ti za skvelú odpoved...... 😉
peji - tak vidíš - IUI je tá najjednoduchšia metóda a teda je skvelé ked vám toto odporučili, ja verím že vám to vyjde...ja som zvedavá ako nám SPG dopadne..... veľmi som zvedavá.... 😖 a uvidíš všetky raz budeme hapyy 😉 a môj mužík si dáva selezin už 2 mesiace - tak uvidíme
bubli, neboj, urcite bude kontrolny spg lepsi ako ten povodny 😉
a ja som momentalne taka optimistka, ze mozno ani to IUI nebude potrebne 😵 Uvidime, aku silu ma psychika 😎 Nechavam tomu volny priebeh, uz sa nesledujem, nemeriam BT ani nic podobne .. a do konca roka sa uvidi 😔
Ahojte dievčata. Môžem sa k Vám pridať? My sme boli minulý týždeň na SPG, výsledok 85% patologických spermijí,diagnoza oligoasthenoteratozoospermia 😢 Tiež to bol pre nás riadny šok,s takýmto výsledkom som fakt nerátala. Od dnes začína manžel brať Profertil,dúfam,že to aspoň trochu pomôže.
peji - hmmm verím aj ja že sa to zlepšuje...uvidíme.....ale ja tiež nemeriam nič, ani BT ani nič...proste to nechávam na náhodu...uvidíme....
sivusa - potom daj vedieť ako účinkuje profertil a držím palčeky 😉
Num, no nám v Iscare docent hneď povedal, že prirodzený spôsob by bol zázrakom. Môj má podľa najnovšieho papiera:oligoasthenoteratozoospermiu. Dobré, čo????Že vraj má 25 sp. v zornom poli. Ale aspoň že niečo má. 😒
A máš pravdu, lebo dieťa splodniť vie hocijaký idiot, ktorý potom bije , týra a ešte kadečo robí so svojím deckom. A nám to ide tak ťažko. Ale ja strašne dúfam. 😉
Ninna,ja by som vo vašom mieste hneď išla do centra ako Gynfiv alebo Iscare. My sme tiež zbytočne chodili rok k urológovi. On totiž čarovať nevie. Ale v tých centrách áno 😉 . Nemárnite čas!!!!!!!!A nech začne okamžite brať Profertil. Teda podľa mňa. Môj na 1. spg-e tiež nemal vôbec živé. Potom bral Profertil pol roka, a zlepšil sa mu spermiogram. Nevravím, že nejaké extra výsledky máme, ale predsa tam má niečo. V centre povedali, že môže z toho byť bábo. Že vraj na 60%. To je dobré, nie??? Lebo z ničoho sa dá vytvoriť akurát nič. 😒 A brať tabletky je troška lepšie, ako si nechať prepychnúť gule??? 😲