Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
😲 😲 😲 Lauri a to s váma nezačali dělat něco už dřív??? 4 roky je příšerná doba - a já si začínám myslet, že u nás to taky tak dopadne... 😢
Jak to můžeš zvládat, že jsi v pohodě po takové době! Teda aspoň dělaáš dojem, že v pohodě jsi....
ale jo...bola som aj na IUI ale nic...potom mi zistili zvyseny prokaltin. bral asom lieky. ale stale sme mysleli ze to pojde dajak. ale vidis a robili sme zase spg a bum.. 😒 tak zase centrum...
Nad tím mi někdy zůstává rozum stát, že to prostě ne a ne jít ☹
Já si pokaždé říkala, že nepočítám s tím že otěhotním napoprvé, ale teda že skoro po dvou letech tady ještě běhat s plochým břichem, mě teda nenapadlo 😝
No jo, ale ono to někdy přijde holt jen máme "trochu" smůlu v tom, že to v našem případě trvá - sakryš
Nám tenkrát řekla laborantka, že s těmahle výsledkama můžu pořád v pohodě otěhotnět, ale dr najednou skoro po roce na mě vychrlil, že právě když je teratospermie, tak že to je většinou problém...... ☹ 😒 🙄
Nevím na co čekal v tom případě 😠
😠 m no vidis asi preto sa nedari..pohyblivost bola sice nad 50 percent. ale mozno su take deformovane , ze si vajicko nevyberie ani jedno 🙂
hold nase vajicka su vyberave ;) radsej si nevyberu ziadnu spermijku, ked to nema byt zdrave 🙂
ja som si tiez myslela ze to pojde lahko..ale nie je mi sudene aby som to mala lahkou cestou...tak uz jedine ivf.
To jo asi fakt máme náročná vejce 😀 My jsme měli všechny výsledky v pořádku, jen prostě tvar hlaviček neodpovídá té hlavince do špičky 😕
Tak uvidíme tak za 14 dní co s dr domluvíme a snad se to už pohne zase dopředu....
My jsme šli asi po 6 měsících a od té doby ne. Takže o aktuálním stavu nemáme šajna... 😠
A to se ukáže už za měsíc nějaká změna? Mikulko a brali jste během toh měcíce nějaké léky nebo vitamíny?
no v centre ti urobia este jeden ..oni maju nejake svoje specialne vysetrenia spermatu, aby vedeli fakt posudit ci treba IUI IVF alebo ICSI..teda aj podla tvojho stavu samozrejme. ja som doniesla len mesiac stare vysledky a aj tak si robia svoje. inac normalne sa kontrolny spg robi raz za tri mesiace. lebo tri mesiace trva spermijam kym dozreju.
Malé doplnenia:
MAMIČKY:
peige: 1 dieťatko prirodzene po preliečení Profertilom
Andrea: 1 dieťatko, M-oligoteratozoospermia, tt po preliečení hormónami pre mužov Tamoxifen
TEHUĽKY:
Kukulkaja 23tt - 1IVF, 2x KET - 2.KET úspešný
Altea 11tt : M- oligoastenoteratosp.- IUI, 1.IVF úspešné
Slavi 7tt : M- azoospermia, 1.IVF úspešné (dvojičky )
Misi76: M: po TESA/MESE, tt po IVF-ICSI hurá
bublinkajasminka: 6tt, M-vitamínová kúra SELEZIN, tt po vitamínovej kúre
SNAŽILKY:
Scarlet, 30r. (ISCARE): M-oligoteratozoospermia, 2.neúspešné IVF, premýšľame nad 3.IVF + užívame od 14.7. PROFERTIL
Majuska81 (ISCARE): M-užíva Profertil a CEM M, chystá sa na IVF 9/2007
Konka : M-vitamínová kúra
barca28, 28r. (SANUS): M-príprava na TESA MESE
ninna78: M-azoospermia, príprava na MESA-TESE
peja: M-zlý SPG, chystá kontrolný SPG
loss: M-užíva Profertil
sivusa: M-oligoteratozoospermia,chystá užívanie Profertilu
ufo (GYn-FIV): M-oligoteratozoospermia, 3.IVF, po 3.IVF potrat
ika_ba (ISCARE): 2x tt po Clostylbegyte, 3.IVF, po 3.IVF potrat
marhulka88, 30r. (HELIOS): 1.IVF s darcom neúspešné, chystá sa na druhé IVF
govinda - M-vitamínová kúra
gimulka, 25r. - M-oligoteratozoospermia
sinterka, 30r. (HELIOS)- M- pravdepodobne oligoteratozoospermia, M-vitamínová kúra + Profertil a Selezin
lauritka, 34r: M-azthenoteratozoosp., neúspeš.IUI, M užíva vitamíny A-beta care + C vitamín, plánuje IVF 😅
Dievčatká, pomaly sa začnime posúvať o úroveň vyššie 😀 😀 😀.
P.S.: Kontrolný spermiogram sa robí najskôr o 1 mesiac, ale ideálne rohranie je 2-3 mesiace 😉.
Ja si myslim,ze straaasne moc pomoze zmena stravy a zivotneho stylu..mangel sice cvici vo fitku,ale teraz sa snazim aj ja..upraveny mame jedalnicek..vela zeleninky,ovocia nizkotucnych potravin,kuracie masko .Podla vzoru relacie "ste to co jite" +oddych dostatok spanku,pitny rezim a klidek vyhybat sa stresu...a uvidime..snad aj lieciky pomozu. 😀
gimulko, brali - vit. E, Selen a Zinek. Ale manžel má azoospermii, tam jsou i vitamíny málo. Nám řekli, že minimum je měsíc. Ale lepší že 6 týdnů.
Ahojte snazilky, rada by som sa k vam pridala. Mam 30 a mame diagnostikovanu azoospermiu so zvysenu hodnotou FSH (folikuly stimulujuci hormon) v krvi. Chystame sa na genetiku a potom snad na TESE. Chcela by som sa vas spytat, ake hodnoty FSH mali vasi partneri.
Ahojte babulky,
neviete co to znamena - asthenoteratozospermia ? Neviem najst na nete info o tom. Dakujem.
skrecok
asthenozoospermia je malo spermii, menej pohyblivych
a teratozoospermia je vela patologickych (nezdravych)
tak asi kombinacia tychto dvoch
Swika neházej flintu do žita.My máme čerstvě po TESA MESE a výsledek je úžasný 😉 .Byli jsme na tom ve čtvrtek a zítra už budu mít v bříšku dva mimísky 😅 .Spermíky nám našli a dokonce s nimi oplodnili 10 vajíček(které se mimochodem vyvíjí úžasně)A to nám ještě zbylo na dvě dávky zamražení spermií 😎 .A to embryoložka původně říkala,že jsou spermíky mizerný.Jsme tak šťastní,že jsme do toho šli. 😵
Barca, to vam moc gratulujem a drzim palce! Je to uzasne povzbudenie! Zistili vam pricinu? A aku sancu vam odhadovali, ze sa nieco najde? Robili vam hormonalnu hladinu FSH? My sme mali FSH 36 a moc velku sancu nam nedavaju 😔.
tak holky, manza ma na posledni dva dny ty hormony a pak nas ceka kontrolni spermiogram, drzte mi vsecny palecky 😒
Malé doplnenia 🙂:
MAMIČKY:
peige: 1 dieťatko prirodzene po preliečení Profertilom
Andrea: 1 dieťatko, M-oligoteratozoospermia, tt po preliečení hormónami pre mužov Tamoxifen
TEHUĽKY:
Kukulkaja 23tt - 1IVF, 2x KET - 2.KET úspešný
Altea 11tt : M- oligoastenoteratosp.- IUI, 1.IVF úspešné
Slavi 7tt : M- azoospermia, 1.IVF úspešné (dvojičky )
Misi76: M: po TESA/MESE, tt po IVF-ICSI hurá
bublinkajasminka: 6tt, M-vitamínová kúra SELEZIN, tt po vitamínovej kúre
SNAŽILKY:
Scarlet, 30r. (ISCARE): M-oligoteratozoospermia, 2.neúspešné IVF, M-užíva od 14.7. PROFERTIL, 1.8.2007 - kontrolný SPG 🙂
Majuska81 (ISCARE): M-užíva Profertil a CEM M, chystá sa na IVF 9/2007
konka : M-vitamínová kúra, chystá sa na kontrolný SPG 🙂
barca28, 28r. (SANUS): M-TESA MESE, IVF-čakáme na výsledok 🙂
ninna78: M-azoospermia, príprava na MESA-TESE
peja: M-zlý SPG, chystá kontrolný SPG
loss: M-užíva Profertil
sivusa: M-oligoteratozoospermia,chystá užívanie Profertilu
ufo (GYn-FIV): M-oligoteratozoospermia, 3.IVF, po 3.IVF potrat
ika_ba (ISCARE): 2x tt po Clostylbegyte, 3.IVF, po 3.IVF potrat
marhulka88, 30r. (HELIOS): 1.IVF s darcom neúspešné, chystá sa na druhé IVF
govinda - M-vitamínová kúra
gimulka, 25r. - M-oligoteratozoospermia
sinterka, 30r. (HELIOS)- M- pravdepodobne oligoteratozoospermia, M-vitamínová kúra + Profertil a Selezin
lauritka, 34r: M-azthenoteratozoosp., neúspeš.IUI, M užíva vitamíny A-beta care + C vitamín, plánuje IVF
swika, 30r. M-azoospermia + zvýšené FSH, chstá sa na genetiku + TESE
Ahojte kocky, momentalne tu sice ziadna nie ste, ale mala by som na Vas dotaz. S manzelom sa snazime o mimi uz skoro 2,5 r., v 3/07 som mala MA a po vysetreniach zistili horsie vysledky u manzelika. Mnozstvo mal v norme, ale tvar a pohyblivost nic-moc. Lekar nam predbezne odporuca uml.opl., ale aj s takymito vysledkami sa nam podarilo otehotniet (aj ked to nedopadlo dobre) ☹ Ked som sa ho pytala na vitaminy - vravel, ze to mu moc nepomoze 😒 Ale ked som citala vase prispevky, rozhodli sme sa, ze to skusime este s Profertilom a vitaminkami. CEM M uz uziva a ten Profertil zhanam.
Babenky, najde sa tu nejaka, ktora byva v Prahe a kupovala Profertil? Bola som prekvapena, lebo tu ho v lekarnach nepoznaju 😕 A na Slovensku sa da bezne kupit...
Dufam, ze pomoze, lebo niekedy ma chyti z toho vsetkeho depka.....ale ved to asi poznate 😢 ☹
lolka - hmm s tým ti neporadím s tou Prahou.....ale tu na Slovensku myslím naozaj nie je problém.....inak môj bol na tom podobne a podarilo sa nám otehotnieť a ked toto čítam veľmi sa bojím aby som aj ja neprišla o dieťatko....kedy si mala MA v ktorom týždni???? veľmi vám držkám palčeky aby to vyšlo prirodzene a úspešne....aj my sme sa báli ako to bude, odporúčali nám UO ale sme si povedali že ak do septembra sa nám nepodarí pôjdeme tam ale podarilo sa - len aby sa bábenku teraz nič nestalo.... ☹
ahoj holky, ten profertil vám doporučil lékař nebo kupujete podle rad těch, kterým pomohl?
no my uz minimalne 4 roky al epredtym bola normo spermija.. a teraz sa to takto zhorsilo :( u mna to nevyzera na nejaky problem, zatial. ale este mi bude robit hormonalny profil a pozerta ma uzv. no a znova kontrolny spg. potom nam navrhne co dalej. rada by som bola keby navrhol rovno ivf, lebo cakam uz dost dlho 🙄