Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
@gabinka41 Tie atb co mate nepoznam, mozno niesu take drasticke... ale ked nam kozny vravel, ze na niektore tie pliagy zaberie az 5-6 davka atb.. Fuuuu, to som radsej ani nepocuvala. Problemje to, ze oni znicia nielen zle veci, ale aj vsetky dobre v tele... a co mi z cisteho vyteru ked budem mat doma trosku mangela;o)?
@pempusik No u nas bol problem to, ze u urologov mal obidva prve stery negativne na vsetko...a potom nas Kraus s Bobakom poslali za Halagovcom. Mozno Ti to meno nieco vravi. Prakticky je to kozny doktor v novej nemocke, ale vytery robi doma sukromne..a keby si videla kde a ako to robi...vacsina ludi mu dava privlastky zacinajuce sarlatanom, Frankensteinom a konciac Mengelem a ta "ambulancia" zrejme bola kulisou ked tocili Hostel. No Bohuzial Bobak s Krausom, ho povazuju za najlepsieho odbornika, pretoze robi testy inymi metodami ako klas. labaky..a tak sme sa nexali ukecat..raz, prvy a posledny. Cize druhy raz tam mangela na kontrolu nedostanem a ani nexcem, aby tam siel... No a kontrolny vyter u urologa je zas negativny. Takze taq...
@kacicqa ani mi o tom nehovor. Ja sa budem spoliehat na Hrivnaka. Je to inak hrozne, lebo stale mam aj ja tendenciu sa pytat, ci nektory doktor nieco nezanedbal. To by sme sa ale stale tocili v bludnom kruhu.
Dufam,ze spg vam dopadne dobre, potom daj vediet. A v ZTB robia rozsireny spg? Ak ano, ktore parametre?
@kacicqa
@pempusik veď práve - aj aj som chcela práve preto, že on všeličo popletie a vždy nakazujem nech sa všetko opýta. Ale keď on nejak nechce a potom ani on so mnou na gyndu nejde 🙂. Len si niekedy hovorím, že by to bolo možno lepšie, ak sme šli spolu. Na druhej strane, lekárske správy vždy čítam... 🙂
@pempusik My sme u Hrivnaka boli len raz.....a stacila nam medzidverova konzultacia, proste hrozne sa zachoval, nechcem to rozoberat... ;o( Takze je v tom istom zozname co Halagovec;o) Takze odpisujem ti rovno zo spg:
- vzhlad, konzistencia (tam sa uvadza aj pritomnost hlienu, gelovych zrn, vlakien)
- pH
- taznost
- objem
- koncentracia sp/ml
- prestup
- zivotnost
- pohyblivost
- invazivna pohotovost
- aglutacia (typ, velkost, vyskyt)
- bunkovost
- leukocyty
- vyvojove stadia spermii
- % defektnych spermii
- z toho patologia (% hlavicky, % krcku, % bicika)
- prevladajuca patologia (popis jednotlivych patologii- zalomene krcky, zhrubnute diely, akrozomalne cysty, pyriformne predlzene hlavicky, mikrocefalicke spermie, retencna cytoplazma, DAG)
- fragmentacia DNA
- imunologia (IgG, IgA)
@kacicqa fiha, tak tomu sa uz hovori podrobny spg. Uvidime, ako dopadnu vytery a spg v car (tam robia rozsireny, ale neviem presne aky) a pripadne sa mozem objednat aj do ZTB ako si mi uz predtym radila 🙂
Je mi luto,ze mas taku skusenost s dokim, ja som bola zatial spokojna, tak uvidime.
@gabinka41
@pempusik
No to je jediny problem ZTB- konzultacia... Take kratky pokec pred spg ma na starosti Bobak. S vysledkami je to uz horsie, bud si ich len nechate poslat domov alebo k lekarovi, ktory vas odporucil, alebo si ich mozte vyzdvihnut. Bokak si sice najde na vas cas, obkeca co je zle..ale vysledok je vzdy ten isty- nezdravy ziv. styl, posobenie skodlivin, alebo stresu, pripadne lokalnej infekcie. Doporucene mikrobiologicke vysetrenie, samozrejme u Halagovca. No a nezabudne vam ponuknut super uzasne prirodne vitaminy... iba asi za 200 eur, ktore zarucene zaberaju. Bohuzial viem, len o jednom pripade, ze si ich niekto kupil a u nich nezabrali...
@kacicqa my sme sa tiez pytali na vitaminy Hrivnaka a ten sa neokunal, rovno povedal,ze si ich nemuisme kupovat, tak som kupila vsetko zvlast. Ale neviem, ci vobec zaberu. A ako pise @gabinka41, ani neviem, ci ma zmysel brat vitaminy, ked sa beru atb. No my sme zatial bez nich, takze pokracujeme s vitaminami, mm obmedzil fajcenie na polovicu (co je u neho uspech), pije uz len 1 kavu denne, pivo vypustil uplne (alebo si da naozaj len prilezitostne) a spat chodi so slipkami (teda vlastne so mnou 😀).
@pempusik hej hej, naraz s atb vitaminy nemaju zmysel..my sme zacali tiez az po dobrati. A samzorejme osobitne..bidak mm mal a este aj ma 14 tabletiek na den. Inac baby...ja som to tu uz x krat pisala..ale leukocyty sa u nas rapidne znizili po brani koloidneho striebra. To bolo este pred atb. U nas sa obmedzil notebook na kolenax, uzke boxerky sa odlozili na lepsie casy, fajcenie sa uplne zatrhlo, ostala mu sem tam kava a trosku cerveneho vina, taq isto jeho oblubena sauna a termalne bazeniky sa zatrhli.
@pempusik u nas to bola zhoda okolnosti..moj tatko fajcil 40 rokov a na svoju 60tku dostal infarkt. Nastastie za 3 dni bol uz v poriadku a odvtedy sa cigy ani nedotkol, dokonca ma k nim odpor a smrdia mu...a to 40 rokov vravel, ze sa neda prestat fajcit. Taq som mangelika kus povydierala, ze ci je slaboch ked nedokaze odolat+ plus jedno ultimatum: popolnik bozkavat nebudem. A zabralo.A to striebro nieje zle, dokonca tvar mal ponom hladucku jak decka prdelka;o)
@kacicqa @gabinka41 tak to neviem, ci u nas zaberie, taketo vydieranie. Svokor mal pred rokom infarkt a tvrdil, ze uz nikdy nebude fajcit. No a teraz uz fajci veselo dalej. Najhorsie je, ze mm ma vysoky tlak - to mam po mame a v rodine po otcovej strane su nachylni na infarkt. Myslela som si, ze prave to, ze nebude moct mat deti, ho presvedci, aby uplne prestal fajcit :/
A to striebro ste brali pred alebo po atb? a ako dlho?
@pempusik Mozno to u vas bude inac, mozno vase rybicky maju nejaku poslanecku imunitu;o) U nas sa ta "absencia" tiez zaujimavo prejavovala;o) Prve tyzdne to boli otazky: To naozaj? Kde to mas napisane? , potom sa zmenili na: Este dlho? A co by sa stalo keby...? No a posledne stadium bolo: Kolko dni este? A dobre pocitas? 😀
Ale zase ma rad jednu teoriu com som vyhrabala z ang. clanku o fragmentacii DNA, kde sa pise, ze cim kratsi cas travia dozrete spermijky vs eminiku kym kratsi cas su vystavovane posobeniu oxydantov, volnych radikalov a pod. KCize v praxi to znamena sex kazdy den od ms do ovu..aby sa vymienali spermijky. Tak tento clanok fakt miluje;o)