Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
@gabinka41 ked som bola v utorok, tak vravel,z e je lepsie pockat na vysledky. Ale ze ked sme aj mali nechraneny sexik, tak to by tak velmi nevadilo, lebo sme bali obaja lieky. Ale co ma zarazilo, bola jeho poznamka, ze bola tam pozitivna urea, ale aj chlamydie. To mi predtym nehovoril. A ked je to tak, tak potom sex v ziadnom pripade nemohol byt, ani chraneny. Takze som z toho bola riadne popletena a rozcarovana. Ale potom som sa na to vyspala, nadychla som sa zhlboka a ideme dalej. Na kontrolu idem 23. januara, potom este tyzden vydrzat.
A ty ako? uz ste boli na steroch? Co sa tyka tej genetiky, skus sa spytat @kacicqa, ona ti asi najlepsie poradi.
@pempusik este nie, neboli. Mm len v stredu dobral atb a teraz musíme počkať mesiac a až tak na stery. Moja doki je PN a mne včera akurát mrcha skončila. Takže musím len počkať na doktorku a nabehnem za ňou. A potom asi nechám všetko tak plynule ísť a nesíliť už nič............len, nech sme zdraví 😉
@gabinka41 @pempusik Ja genetiku velmi neviem odporucit, my sme na to vysetrenie neboli. Zakladne gen. vysetrenia mi robili na hematoogii v starej nemocke...a na originalne geneticke sme uz nesli. Nejako mi nepripada podstatne vyplnanie dotaznikov o piatich generaciach pribuzenstva a ich chorobach..a potom pocuvat len odstasujuce percenta pravdepodobnosti co nase dieta moze vsetko zdedit..
@kacicqa to toto všetko od nás budú chcieť??? Ved ja ani neviem,čo všetko malo či nemalo mojich generácií dozadu...a aby rozprávali ešte o chorobách,ktoré by moje dieťa ohlo zdediť??? to by ma len odradilo a by som sa len bála....Prečo to potom môjmu mm odporúčili? Z akého dôvodu sa chodí na genetiku pri zlom spg?
nas na genetiku odporucil urolog, pretoze manzel ma zle spermie, myslim ze take sa robi aj pred ivf, lebo dnes sme to ukazovali doktrovi v SPlne a povedal ze ok, genetiku robia na Masarykovej v KE,
http://www.genetika-kosice.sk/ taka velmi mila doktorka, a robi sa to z krvi, vysledky nam jedny prisli do tyzdna, druhe do mesiaca a treba odporucanie od niekoho.
@gabinka41 nam Hrivnak tiez odporucil, ze mozeme si dat skontrolovat genetiku. Kedze mm mal stery bez nalezu, tak nasadil atb. predpoklada zlepsenie spg a to prave morfologie. genetickymi testami chce asi vylucit, ze poskodenie spermii je geneticky dane. zatial ale nebudeme riesit genetiku. dam dokopy seba, potom skontrolujeme spg a ked nam moj doki odporuci ist na geneticke testy, tak pojdeme. ak by sme sa rozhodli pre ivf, asi v car si spravia vlastne testy, pripadne nas niekam poslu. Ale myslim, ze v KE je prave ta vyssie spominana ambulancia. akurat nema zmluvu s doverou, tak by sme si to vsetko platili.
@pempusik aj my chodime ku Hrivnakovi, manzel mal tiez stery bez nalezu, bral tiez antibiotika+hormony tamoxifen, a vo stvrtok sa dozvieme ci pomohlo, aĺe velku nadej tomu nedavam, v Splne nam povedali ze ak sa aj u nich potvrdi taky katastrofalny spermiogram, tak jedine umele a to rovno IVF, co uz, som s tym zmierena...a vy ake mate hodnoty spermiogramu? ak nechces pisat tu napis sukromu spravu.
a co sa tyka platby v tej genetickej ambulancii,tak ja mam doveru a platila som 25€, manzel neplatil nic kedze ma spolocnu zdravotnu
@foryou25 jaaaj, my mame hrozostrasny spg. 100% patologia a pohyblivost a+b iba 25%. takze cele zle. mm mal vytery ok, leukocyty zvysene, bral ciprofloxacin 30 dni. potom mi zistili ureaplazmu, tak po dvoch tyzdnoch vybral aj doxybene. teraz uz len cakat, kym sa spermose ako-tak obnovia a uvidi sa. Zatial chodim po vysetreniach ja. Ja stale dufam,ze sa to zlepsi a verim, ze sa podari aj prirodzene.
@foryou25 ja viem, ale akosi tomu stale nemozem uverit. Ale zatial nechcem robit ziadne zavery, kym nemame uplne vsetky vysledky. Ako hovori Hrivnak, chora spermia neoplodni vajko (nuz nemala by). Ale stat sa moze vselico a mozno sa ta jedna zdrava najde. Zatial verim, ze tie atb mohli trosku pomoct.
holky a co kdyz nam doktor rekl,ze ma ve sperm. bakterie a ma jit k urologovi?:-/ co mu tam budou delat? Moc se mu tam nechce...Jinak my oligoastenosp. ☹
@pempusik noooo, ten prvý nebol až taký zlý,ale robibli ho v SPLN-e.Vtedy bola oligoasteno.U Hrivňáka už bola patológia 100% a progresívne rýchlo sa žiadne spermoše nepohybovali - takže oligoastenoterato.....Len u nás sa našla príčina - teda aspoň dúfam,že tá urea bola príčinou.Takže opäť len čakať a čakať........
@kocatko no bakterie v ejakulate nemaju co hladat. zalezi od toho, co nasli, ale urcite bude nasledovat vyterz z mocovej trubice, aby sa vedelo, ci je tam nejaka infekcia a co ju sposobuje. a tiez aby sa nasadili tie spravne antibiotika. nie je to nic hrozne, nasi chlapi to absolvovali a prezili to 😀
@pempusik tak ako? čo povedal doki? Ja som ešte zabudla, že máme ísť na genetiku.....ešte tak zistiť, kam? 😒