Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
konka, takových jako ty, že už mají dítě před několika lety je opravdu hodně. Zkuste ty hormony, al pro jistotu požádejte ještě názor třetího nezávislého doktora. Kdybychom se nechali uchlácholit tím prvním, tak můžem zkoušet ještě roky.. 😅
konka, takových jako ty, že už mají dítě před několika lety je opravdu hodně. Zkuste ty hormony, al pro jistotu požádejte ještě názor třetího nezávislého doktora. Kdybychom se nechali uchlácholit tím prvním dr., tak můžem zkoušet ještě roky.. 😅
dekuji za nazor, prave jsem se objednala k jinemu dr., chci znat jeho nazor. objednali mne bohuzel az 8/8, ale ten mesic a pul uz to snad vydrzim... spise mam strach, ze mi vezmou vsechnu nadeji... ale to cekani je kazdy mesic udesne
naději ti vzít nemůžou, je lepší vědět na čem jste, než po půlroce přemýšlet, jestli tady pan dr. něco nezanedbal. Mě tedy moje paní gyndr. považovala za úplně zdravou /podle ultrazvuku sice prohlásila, že neovuluji, ale to jí nepřipadalo jako problém/ a další tři doktoři mi řekli, že bez ovulace, kterou nemám pravidelně to skutečně nepůjde. No nedivím se. 😀
Ahojte, Krista, zabudla som ti odpísať, mi sa snažilkujeme 1 a 1/2 roka, ale lekár povedal rovno, že keby sa nám to podarilo prirodzene, tak by to bol zázrak. A že darmo má spg upravené na 40%, to je málo na to, aby sp. prekonali tú cestu k vajíčku. Lebo niektoré sú pomalé, niektoré rýchle ale amorfné,.....takže takto. Teraz šetrím odvahu na september, bojím sa, že keď sa to nepodarí na 1x, tak sa zrútim. ☹
Ahoj dámy. Zdá sa, že u doktorov a aj u vás prevláda skôr pesimizmus.. Ja asistovanú reprodukciu odmietam, takže som nadšená z akejkoľvek inej metódy, na ktorú natrafím a verím na zázrak..Snáď sa stane aj u nás..Držím vám všetkým palce!
No dievčatá, my máme tiež problém so spermijkami (máme asthenoteratozoospermiu), skúšali sme aj vitamínky, minimalozivať fajčenie, vlažné sprchy zospodu a trošičku sa nám výsledky zlepšili, ale patológia zostala vysoká ☹. Musím vám ale napísať jednu vec, ktorú povedal jeden urológ: muž, ktorý má problémy s plodnosťou NESMIE NOSIŤ VO VRECKÁCH MOBILNÝ TELEFÓN 😨 a to je dosť dôležité! Ktosi mi spomínal aj to, že by mali muži minimalizovať používanie mobilov. My sme po 2. neúspešných IVF a premýšľame nad výrobkom PROFERTIL na mužškú plodnosť, myslíte, že sa to dá kúpiť aj bez receptu? Viem, že sa to dá kúpiť najmä v Rakúsku a že je to dosť drahé, ale človek urobí čokoľvek...
scarlet, my uz zkouseli hodne. ted bere ty hormony, budu se modlit, aby to vyslo a prisel ten spravny cas a byli jsme uspesni.. moc casu nemam, nejsem nejmladsi.. prave proto tak specham...
Chtela jsem se zeptat, podstupoval nektery z vasich manzelu na genetice potni test? Nam volali, at manza prijde a mame z toho hlavu v pejru 😒
ilci, to ne, nam nic takoveho nedelali, zatim byl jen na spermiogramu.. chystate se na iui? nebo to ma jiny duvod, at tam jde. treba je to nova metoda a prinese uspech... zjisti a napis, hned bych tam toho sveho taky poslala 🙂 a neboj se, jde tam manzel .. on to zvladne
konko, manza ma genetickou vadu a proto se mu netvori spermie, delali mu test z krve, DNA, na cystickou fibrozu a ted si po 5tydnech vzpomneli a chteji jeste potni test 😕
u nas pripada v uvahu jedine IVF + dalsi nadstandardy, pokud ho na zaklade vysledku z genetiky nepovili, tak darce ☹
ilci, muj muz anonymniho darce zavrhl 😖 tak se modlim, ze ty hormony pomuzou, ale muj dr. to vidi beznadejne, no uvidim... jak to bere tvuj manza, ze problem je v nem? te¨n muj nic moc...
manza z toho nadsenej neni, ale za to holt nemuze
snazime se to brat sportovne, jsou horsi veci
manza proti darci neni, ale zasadne zavrhl adopci
ten muj nechce ani anonymniho ani adopci, mozna casem povoli, ale u mne opravdu je cas, pokud chci jeste dite. mam jedno,holku 12let,ted mi dr rekl,ze je to zazrak,ze ji vubec mame,je manzelova,ale tehdy mel daleko lepsi spermiogram, ale snazili jsme se opravdu dlouho 😢 co rikal manzel na ten potni test?vysvetlili vam to vubec lekari? co to obnasi a tak?
Ilci, ten genetický test je z krve, za jak dlouho jste měli výsledky? Potní test, to neznám, a k čemu to je?
Můj manžel má azoospermii - úplná absence spermií v ejakulátu. Teprve nás čekají vyšetření. S dárcem, pokud by nešlo jinak, ani MESE/TESE, souhlasíme. Co taky jiného, když chceme děťátko... ☹
ahoj mikulko, na testy z genetiky čekáme 4 týdny 😢 Já už mám test hotový, taky jsem čekala 4 týdny.
Ahojte babusky. Predstavte si, manzelov brat nam ponukol moznost, ze ked sa to nepodari vobec, tak by nam daroval spermie. Oni akurát cakajú bábo, a súhlasi aj jeho pertnerka. Co vy na to??? Suhlasili by ste??? Predsa by to bolo aj manzelove??..... 😕 Ale zase gynekolog mi povedal, ze s takymito myslienkami ma velmi zle skusenosti. Alebo by fakt bolo lepsie od neznámeho?? Ja neviem......Sice este pri tom nie sme, ale clovek predsa prebere vsetky moznosti.....Ja by som strasne chcela porodit vlastného- keby sa to dalo....predsa lepsie ako adoptivne.....alebo mozno sa mylim... 😕
Scarlet:
Profertil zozenies aj na Slovensku bez receptu. Niektoré lekárne nemajú sice kontakt na tu firmu, ale potom skus dalsiu... 🙂
majuska nechci tě od ničeho odrazovat - ale (ač nevím jestli je to na slovensku stejné) tady u nás musí být darcovství anonymní. Taky jsem chtěla vajíčka od sestry-má dvě zdravé děti i stejnou krevní skupinu. ale prostě to nejde.
Tak mně tak napadá (pokud je to na slovensku to stejné) jestli by to tvůj manžel ty jeho bratr a jeho partnerka/manželka vůbec přenesli přes srdce - vždyť za jedenkrát se to málo kdy povede.....
Ale to už je asi úvaha o něčem jiném.
majusko, to rozhodnuti je na vas, ja bych asi do toho sla, teda pokud se to takhle da.. protoze vim, ze prani mit dite je obrovske a casto nesplnitelne, takze bych vyuzila kazde moznosti. muj muz odmita anonyniho, takze u nas je to jasne, bud pomuzou hormony, nebo nevim... zkouseli mu vzit spermie z podvarlete? tam pry jsou i kdyz nejsou v normalnim spermatu.. ale asi dr vi, co a jak, blbe se ptam, vid?
lanka, ja si myslim, ze by majuska vyuzila svagroveho spermatu bez pohlavniho styku, ne? 😀 ten by asi malokdo prominul
tak potni test je na cystickou fibrozu, to uz manza ma, takze sel zbytecne 😠
proste ho na test poslali z poradny a na genetice nikdo nic nevedel! tak dr. z genetiky zavolala dr. do poradny a nadala jim, ze ho k nim poslali, kdyz uz ma vysledky na CF z analyzy DNA.....
majusko, ja bych do toho se svagrem nesla (jako darcovstvi, aby si to nekdo nevysvetlil jinak 😀 )
chapu, ze by to dite melo geny z manzelovy rodiny, ale stejne.....
kdovi, co bude za par let, svagr by vedel, ze je dite jeho...
lanko, nekde jsem cetla, ze kvuli dlouhym cekacim lhutam na darkyne vajicek si lze sehnat darkyni sama, v tom pripade by sestra sla, ale uz nevim, kde
nekdo na nejake diskuzi psal, ze darkyni byla kamaradka
Je spousta car kde se čekat nemusí a my stejně čekat budeme protože na to teď nemáme. Takže se nějak moc nevzrušuju.
Jinak - dost si nedovedu představit jak se dá použít "cizí" sperma bez pomoci doktorů i bez pohlavního styku, ale nemyslím že to má smysl rozebírat na každý pad ať už to majusko bude jak chce - přeju ať to dopadne tak jak si přeješ. 😉
mikulko, na vysetreni genetiky jsme cekali 3mesice (od objednani) a pak cca 14dni na vysledky
majuska- s tým darovaním spermií od manželovho brata s veľkou pravdepodobnosťou neuspejete.Pred 3 rokmi sme sa v centre aj my na to spýtali-síce len " pre istotu",ale nás hneď zmrazili s odpoveďou v žiadnom prípade-darca musí byť anonymný za každých okolností !!!
Dievčatá dosť často čítam - teda dosť často spomínate prípravok Profertil.
Aj ja som ho chcela manželovi kúpiť,avšak lekár v centre mi povedal,že je to dosť drahá záležitosť,v porovnaní s tým aké výsledky naozaj dosahuje jeho užívanie.Také isté-dokonca lepšie výsledky 😕 sa dajú dosiahnuť užívaním :Coenzym Q,Selén,Vit.E 200 mg,Zinok,kys.listová- Môžem potvrdiť !!! 😉 😅 😅
Je to skutočne pravda.Nám sa oligoteratoastenospermia veľmi upravila.
A ešte aj ušetríte. 😉
No neviem baby, vidím, že ani vy nie ste jednotné v mojej téme.
Aj ja som myslela na to, že predsa by to bolo švagrovo dieťa, a možno neskôr by to vadilo aj manželovy......No dúfam, že k tejto téme bližšie sa ani nedostaneme.
Konka, manželovy sa spermiogram upravil od Profertilu . Najprv nemal vôbec normálne, a teraz až 40%-len sú pomalé, a je ich málo. Tak preto čakáme rovno na ICSI. Nemám ešte celkom jasno v tom,čo znamená presne pojem protokol, a že ako sa to celé začína. Podľa čoho vybere lekár tie lieky???? 😕 Ale asi sa dočkám odpovedí, lebo 9. júla idem na 1. vyšetrenie. Máme termín na ICSI v septembri. 😒
antony: dekuji i za tvuj nazor. my uz jedno dite mame, ale to jsme "vytvorili" pred 13 lety a ted se jiz dlouho snazime a nic.. bere nejake hormony, ale muj dr. rekl, ze je to normalne nemozne, ze ma jit na urologii, kde mu nasadi ty hormony, ci zkusi odebrat spermie z nadvarlete. manzel tam sel, nejspis jsem ho dostatecne vydesila, ale tam mu dr. rekl, ze je to v poho, dostal hormony a uvidi se.. tak cekam, ale desi me a tlaci cas zaroven..