Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
dělali nám i genetiku, ale výsledky zatím nemáme, tak jsem jak na trní, strašili nás, že takhle špatné spermio je u cystické fibrozy
Sasul, nám zjistili špatné spermio teprve 4.10. příští týden jdeme na kontrolní a urologa a toho 3.12. máme genetiku, tak počítám, že výsledky budou koncem ledna.
Předběžně mi v CARu řekla doktorka, že by IVF mohlo vyjít tak na březen, plus minus.
třeba nebude třeba, taky jsme už počítali s IVF+ICSI, a tohle bylo na první pokus, protože před tím jsem nikdy neměla ovu
Sasul, no já s tím radši počítám, ikdyž mi doktorka v CAR řekla, že už viděla otěhotnění i s horším spermiem, ale vzhledem k našemu věku se na to nedá spoléhat.
jmisa:
ted jsme si o to rekli a byl u urologa vcera, ten mu atim rekl ze je pravdepodobne ze to je kvuli operaci kyly co mel 2krat a zatim ma jist vitaminy, ktere bere uz mesic a poslal ho na krev kvuli hormonum, vysledky budou nevim kdy a kdyz by po 3-6 mesicich byl spermiogram stejny tak manzel musi podtoupit TESA/MESA no ale my mame mit druhy pokus v unoru. Ma to tiz 0 morfologii. takze zadne dobre...vitaminy mu zabiraji na mnozstvi a motilitu to jsem okoukala z 3 spg. ale s tou morfologii to nehne, zatim teda nic.
Na genetiku jsme objednany na 20.11 a ja jsem v utery byla na nake inzulinove zkousce 3xodber krve po hodinach a jeden plny kelimek glukozy namichane s cajem. 😀
K.bett, to je hnus, já bych tu glukozu snad nevypila, nesnáším sladký pití 😀
No jsem zvědavá na manžu. Tu krev mu budou brát taky ve středu, to mi dr. rovnou řekla.
jmisa:
jo, ale predstavovala jsem si to horsi, kdyz jsem dostala ten kelimek pul litrovej tak jsem myslela ze padnu ale to uz to bylo naredeny tim citronovym cajem asi aby se to dalo vubec vypit tak tam toho citronu bylo celkem dost, no stejne to bylo citit ale dalo se to v klidu vypit i do tech stanovenych 5 minut.. 😀
A jak spatny spermiogram mate vy?Co mate spatne?
Tak to je dobre, pokud by to bylo tim hormonem tak by to bylo dobry, ne? To by dali naky lek a treba by se to zlepsilo, ja v to aspon doufam jako i v zlepseni pomoci vitaminu ale ta morfologie je nejdulezitejsi a myslim ze na ni vitaminy nezabiraj.
My máme špatný vše - málo spermií (2mil. v ml), většinou jsou mrtvé, špatná morfologie (10%), pohyblivost pouze vpřed (14%), rychle vpřed nic.
jmisa:
to jste na tom lip nez my, my máme morfologii 0% a pohyblivych nevim pise se tu 13b a to jsou uz lepsi prvni pohyblivost 9C!!! takze bida a des!Takze nezoufej ale doufej...mate to dobry. 😉
jmisa:
Já ti rozumím. Jezte ty vitaminy (manzel)a urcite budete mit priste o neco lepsi vysledek, myslim ze urcite...Asi to nepujde rychle naraz ale postupne urcite!Hlavne kdyz jich ma par normalnich to staci, ne?Plus zlepseni vitaminkama = super vyhlidky 😉 😉
gimulka je zivy dukaz ze to jde!Byla na tom taky nak tak podobne jako vy a jim se spravil spg. uz po 3 mesicich uzivani vitaminu a dokonce je tehulka prirozene!
Já na IUI muzu zapomenout rovnou ale snad se nam to povede aspon tim IVF+ICSI na naky pokus.
Drzim palce...
K.bett, no trochu mě znervozňuje, že manža bere vitamíny od července a v říjnu nebylo spermio nic moc, no uvidíme, maximálně skončíme u toho IVF+ICSI.
scarlet - tak ja doplnam do statistiky - 2. IUI neuspesne. Chystame sa este na 3. IUI a potom uz IVF...
A este som sa Vas chcela opytat - neviete prosim co sposobuje zlu morfologiu? Len genetika? Alebo tiez stres a pod.? Dakujem.
fcielka, nám řekli genetika, stres taky nebo taky nějaká infekce, nebo třeba "křečová" žíla na varlatech - ono se nějak jmenuje. Proto nás poslala k urologovi.
fcielkafcielka:
presne jak pise jmisa,genetika, stres,infekce, krecova žíla na varlatech, urazy z mládí 🙂) neléčené (při fobale nebo tak) kyla operovaná - dál neléčená, toto je nejspis pricina u nas. špatné vyvážení hormonů mužských (nevím jestli se to nepočítá do genetiky tu jeste za sebou nemame).Každopadne je toho dost, me by spis zajimalo čím to spravit tak nak aspon trochu, my máme morfologii 0, byla bych stastna aspon za 1% ☹ 🙂
k.bett - my mame morfologiu 1% a idem na 3. IUI a manzela neposlali z CAR ani na urologiu, ani andrologiu...tak preto sa pytam. A dakujem.
fcielkafcielka:
nás sami od sebe taky neposlali az kdyz se po IVF nezadarilo, rekli jsme si o to sami a nedavno jsme tam byli. Akorat nam bylo receno ze je lepsi rovnou androlog a ne urolog ten toho moc nezjisti. Spis jen pouci. U nas v CARu je primo uro - adreolog ale plati se, coz nam nevadilo nechteli jsme nekde litat a hledat jinyho kde to nezname. Takze jsme tech 1000,- kc platili primo u nej a jeste ten den poslal manzela na krev. Takze pokud vas tam neposlali tak si o to reknete, protoze podle me doktori nekdy sami moc nenabidnou co by clovek zrovna potreboval, takze je dobry si rict ze by jste radi k andrologovi a oni vam ho zakazat nemuzou ani rozmlouvat pokud tam chcete a myslim ze i pokud to stoji nakou kacku tak to do toho investovat, protoze muze najit pricinu a vse vyresit!
Takze , drzim pesti.. 🙂
k.bett - dakujem velmi pekne. Ak toto 3. IUI nevyjde, tak pred ivf urcite za andrologom zajdeme. Len mi to pride cudne, ze nas s takou zlou morfologiou sami z CAR neposlali, bez ohladu na financie.
Tiez drzim palce, nemate to lahke...
fcielkafcielka:
Neni zac, urcite to tak udelejte.
Taky to nechapu ze s tim delaji takove caviky a nenabizeji to rovnou treba po 2 spatnym spermiogramu, kdyz si to clovek je ochotnej zaplatit tak to uz vubec nechapu. 🙂 😉
Takze je dobre o vse si rict a nebat se toho.
ahojte kocky, obcas sem este nakuknem a pozriem na statistiku od scarlet.
gimulka - zo srdca ti gratulujem 🙂 pametam si, ako som ti pisala vitaminky, co pomohli mojmu drahemu....a co nevidim, si tehu. 🙂 prajem ti uspesne a zdrave 9m tehulkovanie 🙂
my mame pauzicku po MA, no dufam, ze coskoro ma zasa scarlet zaradi do tehuliek.
pa 🙂
Ahojte kocky,
aj ja sa k vam pridavam....Manzelovi zistili oligoastenozoospermiu ☹ Pocet 18 mil/ml, pohyblivost A+B len 25%.Zaciatkom decembra ma kontrolny spermiogram, predtym odber krvi na horm.profil...Viete mi prosim poradit,co dalej? Asi by sme si mali vybrat nejake CAR,ze?Viete mi nejake poradit? A potrebujem do CAR odporucanie,alebo nie?Som z Nitry,takze najblizsie je asi az v BA,ze?A ak by sme zacali navstevovat CAR,mozem mat aj svojho gynekologa,alebo sa musim odhlasit?Som v tom uplny amater,preto sa pytam taketo zakladne otazky...Diky moc...
ahoj scarlet, pridej me prosim taky do "statistiky", vek 29, manzel obstrukcni azoospermie, diky moc....ja jen, ze si to pak vytisknu a budu vzpominat 😀 😀 😀
Ahoj holky.
Kejla, ty výsledky nejsou nijak špatný. Ano, jsou horší, ale ne tragický. Do CAR doporučení být nemusí a od gyndaře se neodhlašuješ, stále je tvůj ošetřující "praktický" gynekolog. V CAR si Tě nechaj jen do otěhotnění, pak zase předávaj zpět.
Ahoj holky, ak jsem se postupným vývojem dostala až sem k vám🙂))
Po roce snažení nám zjistili problém u miláčka - oligospermi-azospermi,
12 mil v jednotce a 40% pohybivost.Po třech nedělích byl taky u androloga, taky vysolil 1000 kč, řekl mu že vitamíny ničemu sice neuškoděj ale radikální zázraky čekat nemá,
po třech měsících kontrolní spermiogram a pak to doktor prý vidí na ivf.
kdo máte ivf za sebou, jak rychle to po tom kontrolním spermiogramu následuje?
Co nás ještě čeká před tím?
Lopata, Tebe už si v CAR prozkoumali?
Nás čeká kontrolní spermio teď ve středu, pak jdeme na genetiku, výsledky trvaj cca 8 týdnů, pak něco zabere sepsání žádosti na pojišťovnu a pak IVF.
Ma máme sice morfolku 10% ale rychlý vpřed žádný, jen vpřed.