Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
ahoj mareka, tazko odpovedat na tvoju otazku. Ja som ten isty pripad ako ty, mozno o mesiac uz idem na 3. pokus. Na prvy pokus som dostala hyperstimulak - bolesti..., druhy krat som bola absolutne v pohode, fyzicky aj psychicky, ale vidis, aj tak sa zasa nepodarilo. Skorej si treba uvedomit ze kazdy par je individualny pripad, do toho procesu zasahuje strasne vela veci!!! To ze sa niekomu podari na 1x a niekomu az na 10x to je proste fakt. Radsej si tym hlavicku nezatazovat. Samozrejme robit pre to maximum, pit vela tekutin, vitaminy-zelenina... ale fakt si nic nevycitat, kalkulovat matematicku pravdepodobnost, neporovnavaj sa s ostatnymi pripadmi. Len to cloveka deprimuje ☹ Treba si k sebe brat len dobre rady ako tomu dopomoct 😉 Drzim palce!!! 🙂
dievcata viete mi poradit nejake vitaminiky pre manzela este pred tym ako pojde na spermiogram?
dakujem jmisa 🙂)) joooj tak ty si tu toho namna ale vela spustila da sa to kupit vsetko aj v jednom ? 😵
ty vitamíny ano, a ten kořen MACA je peruánská bylinka, to někde v bylinářství.
a ještě koenzym Q10 se doporučuje.
ja som kúpila mužovi PORFERTIL a PYCNOGENOL je to hrozne drahé ale čo už ... keďže my sme nemali žiadne spermie tak som si povedala že treba skúsiť všetko čo sa dá ... aby som si potom nevyčítala že som chcela ušetriť a mohlo to pomôcť ... mimochodom v kontrolnom spg. sa potom našla 1 živá (ale kedže vtedy to bral len 6 dní asi to nebolo tým ...) ale človek nikdy nevie ... 😉
Ahoj Barbara, ja som kupila manzelovi, Selezin ACE ten uziva 1 tabletu na obed, Koenzym Q10 tiez 1 tab. na obed, vitamin E 1 tab. rano, L karnitin 1 tab. tab rano aj vecer, ja uzivam preventivne kys. listovu.
Neviem ci to pomoze lebo ked bral ten Profertil tak stav sa nezlepsil, a pritom sme do toho davali take nadeje. Teraz to berie hlavne koli tomu, lebo uz cakame na schvalenie ziadosti, a potom sup sup na to, a ak by sa podarilo aby sme nemuseli ist na ICSI. 😉
ahoj Kuletka, to su tablety, ale je to len na lekarsky predpis. Ale ked som si kupila prve balenie volalo sa to Acidofolan, je to aj zo zelezom a este nieco,ale ked som isla kupit druhe balenie tak mi predala cistu kyselinu listovu, neviem akym zazrakom, ved este aj na krabicke bolo napisane ze len na lekarsky predpis.
Myslim si ze ak chces tu cistu a nechceli by ti ju predat, tak tvoja gynekologicka ti ju predpise. 🙂
Ahoj Janka. Neviem vyčítať z papiera, či mal môj muž spermie všetky z toho mála dobré? Mal SPG 3,5, denzita 3 mil./ml, pohyblivosť 10%, ML 2 plus, až 4 plus, morfol 35 %, oligoastenoteratozoospermia
Kuletka, taku istu diagnozu mame aj my, lenze mi sme mali este menej spermii, iba 2 mil/ml, ale tiez si uz nepametam kolko bolo presne mrtvych, aka bola pohyblivost.
To ti ja neviem vobec vycitat, viem len ze morfologia je ze kolko je mrtvych, pohyblivost zavisi aj od toho ci sa pohybuju na mieste alebo vpred. Ak ti mozem poradit tak co som zistila tak na mnozstvo pomahaju tie vitamini, ale neviem ci aj na pohyb a morfologiu.
Kuletka mi mame z tych 2mil len 100000 tis dobrych a tie nam hned aj zmrazili, lebo proti predchadzajucemu spg bol stav zhorseny, tak keby sa nahodou este zhorsil, ale ja dufam ze po tych vit.sa to zlepsi aspon na to mnozstvo.
Ked je napisane ze je to v norm tak sa asi tak nemusis znepokojovat.
Aky priebeh vam v CAR predpokladaju, idete aj na genetiku, budu robit aj tebe niake vysetrenia, lebo ja som minuly tyzden absolvovla hysterosalpingografiu, ktora dopadla OK.
Do akeho centra chodis, a akemu Dr.
Ahojte babizne.Tak teda pridavam sa sem aj ja. Dneska sme boli pre priatelove vysledky krvy, boli v poriadku. Nas problem je v spermiograme, asi je dost zly ☹ ak sa v tom niekto vyzna tak je to tazka oligoasthenoteratozoospermia, ako uz sa to len tazko pise...počt.0.6,motilne 0.2, patologia 85%.
Mne vsetky vysetrenia dopadly ok. Chodime do Gyn Fivu k Dr.Drabekovi. Jedine odporucanie pre nas bolo ICSI a dneksa mi prislo z poistovne schvalenie, ale este nas caka genetika, tak dufam, ze bude v poriadku.
Neviete nahodou co tam vlastne na tej genetike robia? ze ako brebieha vysetrenie? a este boli priatelovy odporucene tabletky profertil, ze nech su typ top pred ICSI, neviem, ci to ma vobec vyznam, ale hadam ano....tak drzim vsetkym palceky...zatial papa 😉
Ahoj Lusilia, my tiez nemame ten SPG moc dobry a manzel uzival profertil a po nom sa mu stav nezlepsil, ale teraz aj ked vieme ze to prirodzene nepojde, tak uziva Selezin ACE, vit. E, koenzym Q10, L karnitin, mozno sa tym nieco trochu zlepsi aby sme popripade nemuseli podstupit ICSI.
Genetiku sme uz absolvovali, nie je to nic strasne, spravia rodokmen az po starych rodicov, pokiall budete vediet, vsetky choroby, umrtia v rodine, predcasne porody, smrt novorodenca, potraty ...........
Zoberu vam krv, a mojmu manzelovy brali aj niaky ster z jazyka, to bolo nieco aby zistili ci nieje porucha spermiogramu geneticka. Najhorsie je cakanie na vysledky, my sme v TN cakali asi 2 mesiace, ale oplatilo sa, vysledky su dobre.
Chodime tiez do GF k dr. Behunovej
Ahoj Janka, tak ti teda dakujem, za nejake vysvetlenie genetiky 🙂...no ideme tam buduci tyzden, takze si asi tiez pekne pockame, ale vsak bez toho sa to samozrejme neda. Myslim, ze sme nemali ziadne problemi ani v rodine, teda ani s jednej, ani s druhej strany, dufam, ze to bude v poriadku, lebo priatel so vsetkeho strasne stresuje a nedava skoro nicomu nadej.
A kolko sa vy snazite o babo? a kolko ste v GF a uz ste nieco aj podsupili?
Taky jsme byli na genetice, nejhorší je čekání na výsledky, jinak je to jen rozhovor a krev, manžel musel obětovat vícero zkumavek, bo má špatné spremio. V pondělí už bychom měli mít výsledky, tak doufám, že tam budou. Ale stejně si myslím, že nic nezjistí.
Ahoj Lusilia, my sme v GF od septembra 2007, predtym pol roka navstevoval manzel urologa, ktory ho skusil preliecit profertilom a tamoxifenom, ale to nezabralo, tak nas poslal do GF. Tam bol manzel na spg ktory bol este horsi ako predtym tak nam hned aj zmrazili spermie, keby sa tohorsilo dalej, potom sme cakali na tu genetiku, minuly tyzden som bola na RTG maternice a teraz cakame na schvalenie ziadosti.
O babo sa snazime uz skoro 3 roky.
Manzel ma tu istu diagnozu ako tvoj priatel.
Kuletka, trochu me prekvepuje, ze tady nekdo pise, ze kyselina listova je na lekarsky predpis 😨 Je to vitamin, ktery se bezne vyskytuje v zelene zelenine. Hodne listove je napr. i rasach - v lekarne se daji koupit tabletky z rasy Spiruliny nebo Chlorely. Neni problem kyselinu listovou koupit!
Ahoj Bessi, to som pisala ja ze je na lekarsky predpis, ja som to tiez nevedela, lebo ja som ju kupila (Acidofolan, alebo tak niako, je to aj zo zelezom a este nieco), a potom som to citala tu na nete ze sa to zmenilo a je to na predpis, o mesiac som isla kupovat dalsie balenie a predala mi cistu a aj na krabicke bolo napisane ze je len na lekarsky predpis. Mozno to maju vsade inak.
Jano, kupoval jsem ji naposled dnes rano a jako vzdy bez predpisu. Vubec to neni nebezpecna latka, ani predavkovat se ji clovek nemuze, tak nechapu ten predpis
Ne, jsem z cech, ale mam pocit, ze hranice nemeni ne¨bezpecnost kyseliny listove 🙂 🙂 🙂
Mozno ide o to ze v cechach mate inu legislatvu ohladom liekov. A ty si kupovala cistu kyselinu listovu alebo kombinaciu este z niecim?
U nas se toho prodava mraky-bud cista jen s vitaminem B12, nebo s celym komplexem vitaminu B. Pak je ve vsech vitaminech pro budouci matky a tech je na trhu taky dost a bez predpisu. Pokud to mate na predpis, tak bych se radeji pasla a cpala se vsim co je zelene 😉
scarlet aj ja som urobila 😕 ked mi povedali že kôli poisťovni sa na rad nedostaneme skôr, nerozumiem ako vy všetky idete už tak skoro. Ani jedna nemáte takýto problém? Ako dlho ste čakali najviac na IVF?