Skúsenosti s lekármi v ISCARE Bratislava: Diskusia a názory
Ahojte,
rada by som sa dozvedela o skusenostiach s CAR ISCARE v Bratislave. Vzhladom, ze sa mi nedari otehotniet uz 3 roky ma lekar chce poslat do tohto centra na umele oplodnenie.
Prosim o info o lekeroch a celkovom dojme v tomto centre. Myslim, ze to pomoze nielen mne ale aj ostatnym. Vdaka
Stručné zhrnutie
- ISCARE Bratislava poskytuje asistované reprodukčné techniky vrátane IUI (inseminácie), IVF (umelého oplodnenia), ICSI, zmrazovania embryí (KET) a predimplantačnej genetiky (PGD/PGS).
- Orientačné náklady z diskusie: IUI procedúra ~3 000–3 500 SKK, IUI s injekciami a doplnkami spolu ~7 000 SKK; pri IVF sa v diskutovaných prípadoch spomína úhrada poisťovňou cca 27 000 SKK, doplatky za lieky ~10 000–15 000 SKK a zálohy/poplatky v ISCARE ~15 000–20 000 SKK.
- V diskusii sa uvádzajú zmiešané klinické skúsenosti: niektoré pacientky hlásia tehotenstvo po 1. IVF/IUI a chvália lekárov a sestričky, iné opisujú viacnásobné neúspechy, sťažnosti na načasovanie odberu folikulov a pocit finančnej záťaže; bežne používané lieky v protokoloch zahŕňajú Merional, Cetrotide, Pregnyl, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Clostylbegyt a Utrogestan.
Q: Aké procedúry a vyšetrenia ponúka ISCARE Bratislava pri problémoch s plodnosťou?
A: ISCARE vykonáva hormonálne profily, folikulometriu (ultrazvukové sledovanie folikulov), spermiogram, intrauterinné inseminácie (IUI), IVF/ICSI, zmrazovanie embryí (KET), predimplantačnú genetiku (PGD/PGS) a spolupracuje s gynekológmi z Prosanusu a s pôrodmi na Antolskej.
Q: Koľko orientačne stojí IUI a IVF v ISCARE podľa skúseností z diskusie?
A: IUI procedúra sa v diskusii uvádza na ~3 000–3 500 SKK; s injekciami a utrogestanom celkovo približne ~7 000 SKK. IVF: jedna skúsenosť uvádza, že poisťovňa preplatila cca 27 000 SKK, pacientka doplatila lieky ~15 000 SKK a ISCARE požadovalo zálohu ~20 000 SKK; iný údaj spomína platbu 15 000 SKK + lieky asi 10 000 SKK.
Q: Ktorí lekári a pracoviská v súvislosti s ISCARE sa v diskusii najčastejšie spomínali?
A: V diskusii sa menovali MUDr. Maršik (Prosanus, pôrod na Antolskej), doc. Valkym/Valky, MUDr. Ďurechová, MUDr. Petrová a Dr. Tazberíková; diskutujúce tiež spomínali prepojenie ISCARE s Prosanus a pôrodnicou na Antolskej.
Q: Aké stimulačné protokoly a lieky sa v ISCARE používajú podľa skúseností účastníčok?
A: Uvádzané protokoly zahŕňali dlhý protokol s Decapeptylom + Puregon + Menopur; iné popisy: Merional (subkutánne) 2.–10. deň, Cetrotide 6.–10. deň a Pregnyl 32–34 hodín pred odběrom vajíčok; často spomínané lieky: Merional, Cetrotide, Pregnyl, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Clostylbegyt (Clomiphene) a Utrogestan.
Q: Ako funguje schválenie a úhrada IVF zo zdravotnej poisťovne podľa diskusie?
A: Skúsenosti uvádzajú, že schválenie od poisťovne môže trvať od 1 mesiaca do niekoľkých mesiacov; jedna pacientka uviedla preplatenie cca 27 000 SKK od poisťovne, pričom zvyšné náklady na lieky a poplatky hradila sama.
Q: Aké sú bežné postupy po odbere vajíčok a kedy nasadiť podporu po transferu?
A: V praxi sa v diskusii uvádza, že po odbere vajíčok pacientky často dostali Utrogestan večer prvého dňa po odbere; niektoré opisujú okamžitý návrat do práce, iné odporúčanie oddychovať; používajú sa aj protokoly s krátkym odpočtom 32–34 hodín od Pregnylu k odběru vajíčok.
Závery z diskusie
Zhoda
- ISCARE poskytuje kompletné ART služby vrátane IUI, IVF/ICSI, zmrazovania embryí a predimplantačnej genetiky.
- V diskusii sa opakovane chválil personál sestričiek a niektorí lekári (menovite MUDr. Ďurechová, doc. Valkym, MUDr. Maršik) za prístup k pacientkam.
- Z finančného hľadiska pacientky v diskusii opisovali značné doplatky za lieky a poplatky aj pri čiastočnej úhrade poisťovňou (uvádzané čiastky: ~27 000 SKK poisťovňa, ~10 000–20 000 SKK doplatky).
Sporné názory
- Niektoré pacientky opisujú vysokú úspešnosť a tehotenstvá po 1. zákroku, zatiaľ čo iné hlásia viacnásobné neúspechy a tvrdia, že odbery folikulov boli načasované neskoro.
- Predimplantačná genetika a jej prínos sú prezentované oboma spôsobmi: niektoré prípady ukázali vylúčenie chromozomálnych chýb, iné uviedli neúspešné implantácie aj po genetike.
Otvorené otázky
- Prečo v niektorých prípadoch dochádzalo k odberu folikulov až v 16. dni, hoci folikuly boli 12. deň v dosahu zrelosti?
- Aké sú oficiálne štatistiky úspešnosti ISCARE rozdelené podľa indikácie, protokolu a veku pacientky?
- Kedy je indikovaná predimplantačná genetika (PGD/PGS) a koľko reálne zvyšuje šancu na porod úspešného dieťaťa?
Spomenuté značky a firmy
ISCARE, Prosanus, Antolska, Gynfiv, Sanatorium Helios, Institut lekárskej sexuologie (ILS), Edusan
Spomenuté produkty a metódy
IUI, IVF, ICSI, KET (zmrazenie embryí), predimplantačná genetika (PGD/PGS), IVM (in vitro maturácia oocytov), Merional, Cetrotide, Pregnyl, Utrogestan, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Clostylbegyt, Clomhexal, Parlodel, koenzým Q10, folikulometria, spermogram, laparoskopia, predĺžená kultivácia embryí, selekcia embryí, zmrazenie embryí
Miesta a osoby
Bratislava, Antolská, Prosanus, Martin, Brno, MUDr. Maršik, doc. Valkym, Valky, MUDr. Ďurechová, MUDr. Petrová, Dr. Tazberíková, Barošová, MUDr. Petráková
@kikus77 Kikus, ja teda nie som lekar, takze si nedovolim nejake presne zavery, ale myslim, ze prave preto ta (a vobec vsetky) pocas stimulky sleduju, aby sa predislo pripadnym komplikaciam, alebo OHSS. Mne ked sa zacal OHSS rozvijat, tak mi to Dr. povedal uz pocas stimulky. A navyse, ohss sa rozvija, resp. zhorsuje az po pichnuti hcg.
@kikus77 neboj,neznies ako hypochonder,kazda co absolvuje stimulku ma strach... 😒 ,kazde inj. su ine a na kazde aj telo inak reaguje,a brusko aj vajecniky bolia tym,ze Ti tam rastu vajka 😉 cim si stimulovala pri 1.ivf a co Ti pichaju teraz?nemas nahodou skusenosti s Gonalom,neviem preco sa ho tak bojim...
@silvinnka pitny rezim dodrzujem od zaciatku, teda, aspon sa snazim 😉 OPU mam vo stvrtok, neviem kolko bude a dost sa toho bojim, dnes videli v jednom vajecniku 4 /21 mm foliky a druhe mam vraj ako horzno- vela ale malych a zrejme do stvrka nedorastu ☹ U Lattakovej som bola 2x, raz na konzultacii kde bola spolu s docentom a dnes mi robila utz, lebo doc. musel ist na salu.
@silvinnka prvykrat som stimulovala gonalom, pergoverisom a este jedno ale to si uz nepamatam a na zaver pregnyl- znasala som to lepsie, sice som bola obcas naladova, ale inak mi nic nebolo a mala som 8 zrelych vajok. Neviem preco mi teraz dali ine-picham merional a orgalutran. Zajtra vecer si mam dat ovitrelle.
@kikus77 mala by som mat kratky....mam 28 dnovy mc a ovulku mam v prirodzenom cykle az na 17-18 den , v tomto case som vzdy aj otehotnela a tento mesiac tiez ovulujem na 17den ...takze ked mi vajka odobrali na 10 den cyklu,boli velke ,ale nestihli dozriet a preto sa oplodnilo len jedno!!!
@silvinnka no ja som mala prve IVF v GF a tam je pokial viem len dlhy protokol, neviem preco mi to docent zmenil lebo hovoril, ze mi dobre odhadli davky a 8 zrelych vajok je vraj idealny pocet- preto som mozno aj teraz taka "znechutena" ze budu sotva 4. Viem , ze zalezi na kvalite, len budem rada ak sa pri nasom spermiograme oplodnia a budu aj delit...chcela som mat "rezervu"...
@silvinnka pokial si dobre pamatam tak na 18-19 DC, mozem sa Ti pozriet do papierov, ale az zajtra lebo ich mam v robote, potom Ti napisem. Zacala som nejako v polovici juna a 10.augusta som mala OPU- inak, presne v den mojich narodenin- tak som si myslela, hej, to je znamenie, musi to dopadnut dobre...nedopadlo, ani ET ani KET ☹ Ty si mala s jednym mrazacikom PK?
@kikus77 dakujem,ano ja som si dala PK,embryolog. mi vysvetlila,ze aj menej zivota schopne alebo menej dobre vajka sa zvyknu pekne delit do 4teho dna,na 4ty den sa delenie zastavuje a neni z toho nic...takze bez PK by som nesla za nic,na 5ty den by mala byt blastocysta,my sme sa jej nedockali...a aj pri predoslych 3och tehu(prirodzenych) doslo asi k zlemu deleniu a nekvalite vajok....
@kikus77 tak to nevie nikto,ja otehotniem hned na supu,ale vzdy potratim....genetika,imunol., hematol. vsetko o.k ,akurat sa mi vraj vytvaraju ,,menej,, kvalitne vajicka a ivf je jedine co dokaze vyselektovat pri oplodneni zle a dobre vaja ato pri PK alebo PIGd....aj muz je o.k 🙂
dnes 24 DC a mne prišla mrcha...takže zázrak s metforminom sa nekoná....ďalšie sklamanie ☹ ☹ ☹
Bambule, tak sa drobček neudržal.... idem bojovať ďalej. Teším sa na milión päťsto tabletiek 😖.
Držím všetkým palčeky, Baby nevzdávajte sa.
@mili78 smutne, ze ani tebe to nevyslo ☹ , ake cykly si mala s metforminom? to nepoznam, mohla by si mi k tomu nieco blizsie napisat? isli ste na to prirodzene a bolo to len na nejaku podporu tvorby vajicok,alebo ake ucinky by mal mat metformin? ak je to nieco take, tak my sme skusali s melatoninom-jeho vedlajsi ucinok by mal byt podpora tvorby vajicok, ale ja som nan reagovala nejako prilis, ze sa mi az nevycistila maternica, tak teraz idem trpnut pri dalsej kontrole, ci sa to upravilo po vyvolavacke... dufam, ze ano. Hlavu hore, aby bol uz dalsi pokus uspesny 🙂
@mary10 ....ahoj Mary...no ten metformin sa dava pri inzulinovej rezistencii....mne sice vyslo, ze ju nemam, ale docent sa aj tak rozhodol nasadit mi ho...ano, mal by nastartovat vajecniky, aby tvorili vajicka....podla ovu testu a hlienu aj ovulka prebehla, sice ked som bola na 13-ty den na sone uz tam nevidel nic, ale vravel, ze sliznica je pekna, velka, pre istotu nasadil aj duphaston.....ale nic z toho :(
@kikus77 tak ako pisebibi24,docent vie hned uz pri zacinajucej hyperstimulke zistit ci ides do ohss...mne to zacalo uz na 5ty den,na sone som mala cez 12 folikulov,ktore mali vyse 1,7 cm....ked videl ze hyperstimulujem tak mi bral hned krv na hormony,ale ja som brala najmensie davky,mensie sa uz aj tak nedali dat....treba sa fakt pytat,ja som zdrav. sestra (byvala) a vzdy som tam dost dlho,tym,ze sa stale pytam a spolu rozmyslame co by bolo najlepsie a najvhodnejsie u mna....takze neboj sa,pis si otazky co Ta napadnu na papier a pytaj sa....dnes som mupovedala,ze pri dalsej stimulke chcem OPU az na 15 dc a suhlasil...dokonca mi povedal,ze to asi bude pre moje vajka najvhodnejsie....este jedna otazka,vysetrovala Ta alebo konzultovala si nieco s Lattakovou?
Este k ohss,mna dost bolelo od 4teho dna podbrusko aj vajecniky a dost rychlo mi rastol obvod pasa,ale pitny rezim som zacala az na 9ty den stimulky ☹( kolko si mala oplodnenych vajok,mas aj mrazacikov?