Skúsenosti s lekármi v ISCARE Bratislava: Diskusia a názory
Ahojte,
rada by som sa dozvedela o skusenostiach s CAR ISCARE v Bratislave. Vzhladom, ze sa mi nedari otehotniet uz 3 roky ma lekar chce poslat do tohto centra na umele oplodnenie.
Prosim o info o lekeroch a celkovom dojme v tomto centre. Myslim, ze to pomoze nielen mne ale aj ostatnym. Vdaka
Stručné zhrnutie
- ISCARE Bratislava poskytuje asistované reprodukčné techniky vrátane IUI (inseminácie), IVF (umelého oplodnenia), ICSI, zmrazovania embryí (KET) a predimplantačnej genetiky (PGD/PGS).
- Orientačné náklady z diskusie: IUI procedúra ~3 000–3 500 SKK, IUI s injekciami a doplnkami spolu ~7 000 SKK; pri IVF sa v diskutovaných prípadoch spomína úhrada poisťovňou cca 27 000 SKK, doplatky za lieky ~10 000–15 000 SKK a zálohy/poplatky v ISCARE ~15 000–20 000 SKK.
- V diskusii sa uvádzajú zmiešané klinické skúsenosti: niektoré pacientky hlásia tehotenstvo po 1. IVF/IUI a chvália lekárov a sestričky, iné opisujú viacnásobné neúspechy, sťažnosti na načasovanie odberu folikulov a pocit finančnej záťaže; bežne používané lieky v protokoloch zahŕňajú Merional, Cetrotide, Pregnyl, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Clostylbegyt a Utrogestan.
Q: Aké procedúry a vyšetrenia ponúka ISCARE Bratislava pri problémoch s plodnosťou?
A: ISCARE vykonáva hormonálne profily, folikulometriu (ultrazvukové sledovanie folikulov), spermiogram, intrauterinné inseminácie (IUI), IVF/ICSI, zmrazovanie embryí (KET), predimplantačnú genetiku (PGD/PGS) a spolupracuje s gynekológmi z Prosanusu a s pôrodmi na Antolskej.
Q: Koľko orientačne stojí IUI a IVF v ISCARE podľa skúseností z diskusie?
A: IUI procedúra sa v diskusii uvádza na ~3 000–3 500 SKK; s injekciami a utrogestanom celkovo približne ~7 000 SKK. IVF: jedna skúsenosť uvádza, že poisťovňa preplatila cca 27 000 SKK, pacientka doplatila lieky ~15 000 SKK a ISCARE požadovalo zálohu ~20 000 SKK; iný údaj spomína platbu 15 000 SKK + lieky asi 10 000 SKK.
Q: Ktorí lekári a pracoviská v súvislosti s ISCARE sa v diskusii najčastejšie spomínali?
A: V diskusii sa menovali MUDr. Maršik (Prosanus, pôrod na Antolskej), doc. Valkym/Valky, MUDr. Ďurechová, MUDr. Petrová a Dr. Tazberíková; diskutujúce tiež spomínali prepojenie ISCARE s Prosanus a pôrodnicou na Antolskej.
Q: Aké stimulačné protokoly a lieky sa v ISCARE používajú podľa skúseností účastníčok?
A: Uvádzané protokoly zahŕňali dlhý protokol s Decapeptylom + Puregon + Menopur; iné popisy: Merional (subkutánne) 2.–10. deň, Cetrotide 6.–10. deň a Pregnyl 32–34 hodín pred odběrom vajíčok; často spomínané lieky: Merional, Cetrotide, Pregnyl, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Clostylbegyt (Clomiphene) a Utrogestan.
Q: Ako funguje schválenie a úhrada IVF zo zdravotnej poisťovne podľa diskusie?
A: Skúsenosti uvádzajú, že schválenie od poisťovne môže trvať od 1 mesiaca do niekoľkých mesiacov; jedna pacientka uviedla preplatenie cca 27 000 SKK od poisťovne, pričom zvyšné náklady na lieky a poplatky hradila sama.
Q: Aké sú bežné postupy po odbere vajíčok a kedy nasadiť podporu po transferu?
A: V praxi sa v diskusii uvádza, že po odbere vajíčok pacientky často dostali Utrogestan večer prvého dňa po odbere; niektoré opisujú okamžitý návrat do práce, iné odporúčanie oddychovať; používajú sa aj protokoly s krátkym odpočtom 32–34 hodín od Pregnylu k odběru vajíčok.
Závery z diskusie
Zhoda
- ISCARE poskytuje kompletné ART služby vrátane IUI, IVF/ICSI, zmrazovania embryí a predimplantačnej genetiky.
- V diskusii sa opakovane chválil personál sestričiek a niektorí lekári (menovite MUDr. Ďurechová, doc. Valkym, MUDr. Maršik) za prístup k pacientkam.
- Z finančného hľadiska pacientky v diskusii opisovali značné doplatky za lieky a poplatky aj pri čiastočnej úhrade poisťovňou (uvádzané čiastky: ~27 000 SKK poisťovňa, ~10 000–20 000 SKK doplatky).
Sporné názory
- Niektoré pacientky opisujú vysokú úspešnosť a tehotenstvá po 1. zákroku, zatiaľ čo iné hlásia viacnásobné neúspechy a tvrdia, že odbery folikulov boli načasované neskoro.
- Predimplantačná genetika a jej prínos sú prezentované oboma spôsobmi: niektoré prípady ukázali vylúčenie chromozomálnych chýb, iné uviedli neúspešné implantácie aj po genetike.
Otvorené otázky
- Prečo v niektorých prípadoch dochádzalo k odberu folikulov až v 16. dni, hoci folikuly boli 12. deň v dosahu zrelosti?
- Aké sú oficiálne štatistiky úspešnosti ISCARE rozdelené podľa indikácie, protokolu a veku pacientky?
- Kedy je indikovaná predimplantačná genetika (PGD/PGS) a koľko reálne zvyšuje šancu na porod úspešného dieťaťa?
Spomenuté značky a firmy
ISCARE, Prosanus, Antolska, Gynfiv, Sanatorium Helios, Institut lekárskej sexuologie (ILS), Edusan
Spomenuté produkty a metódy
IUI, IVF, ICSI, KET (zmrazenie embryí), predimplantačná genetika (PGD/PGS), IVM (in vitro maturácia oocytov), Merional, Cetrotide, Pregnyl, Utrogestan, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Clostylbegyt, Clomhexal, Parlodel, koenzým Q10, folikulometria, spermogram, laparoskopia, predĺžená kultivácia embryí, selekcia embryí, zmrazenie embryí
Miesta a osoby
Bratislava, Antolská, Prosanus, Martin, Brno, MUDr. Maršik, doc. Valkym, Valky, MUDr. Ďurechová, MUDr. Petrová, Dr. Tazberíková, Barošová, MUDr. Petráková
@ada83 ano len v gynfive...minule mi písala jedna baba, ževraj už sa o tom rokuje aj v iscare, že jej to povedala Lattaková, ale tak to je také bla bla, že bohvie kedy a či to vôbec bude. Ja ťa určite nechcem ovplyvňovať moja. Ono sa hovorí, že keď vkladajú blastocystu, tak je najvyššia šanca, že sa uchytí, ale zároveň som sa dočítala, že blastocysty sú už aj veľmi citlivé a preto nemusia transfer prežiť, rovnako ako aj rozmrazenie skôr prežije menej bunkové embryo ako blastocysta. Ja neviem, akože nechcem tu robiť nejakú petíciu proti PK, ale mne sa zdá, že to nie je dobré, pokiaľ to nie je v embryoscope. Môže sa stať, že ti aj neostane nič. Rozhodni sa podľa toho koľko budeš mať embryí, ak ich bude veľa, tak skús PK, ináč by som neriskovala.
@kle1984 my máme za sebou 1.ivf, ale prvý vklad nám nevyšiel a teraz v januári by sme mali ísť na KET-kryotransfer, teda budú mi vkladať z tých čo máme zamrazené. No tie dvojičky to je asi sen väčšiny báb, aspoň to človek má 2 v 1 a viacerým sa to aj podarí...aj jedna kamoška tu z koníka čaká dvojičky a vyšlo jej to hneď na prvý pokus.
@ada83 no ja som mala 11 embryí, tak hneď po oplodnení 4 zamrazili a 7 dali na PK a ostali 2, ale jedno z toho spomalené, čiže to ani nerátam a tá blastocysta bohvie akej bola kvality. Ja si myslím, že to ani transfer neprežilo. Akože ja uznávam PK, ale určite len v ideálnych podmienkach, čiže v embryoscope, ináč si myslím, že je lepšia maternica. Preto keď mi to nevyjde, tak iste pôjdem do toho gynfivu, akože bodaj by motyka vystrelila a vyšlo by mi to Ketko, ale skôr si myslím, že to tu len nejako dobojujem a potom skúsim šťastie inde.
@lucia2505 no to ze nevie ze preco to nevyslo to povedal moj gynekolog .v cetre som nebola nejako ma to tam uz netaha a kolko trva dlhy protokol ,ty neuvazuj nad tim ,ze ked sa nepodari zase hovor si ze sa to uz podari,aj ja som si vravela ked sa to zase nepodari zmenim kliniku a vidis nepodarilo sa tak musim uvazovat nad inou klinikou 🙂
@kle1984 ja nemám vajcovody...tá kamoška tiež nemala vajcovody čo jej to vyšlo na prvý šup...no každá sme iná. Vieš čo nemôžem povedať, žeby som bola nespokojná s prístupom alebo tak, lebo ja nie som taká fajnovka, ale chýba mi, že tam nie je embryoscope, to je taký prístroj na monitorovanie a kultiváciu embryí, ktorý im vlastne zabezpečí ideálne podmienky na vývoj a preto chcem odísť do GynFivu, ak by mi tento vklad nevyšiel. Sú ale babi, ktoré sú nadmieru spokojné a aj sa im podarí na prvý krát, čiže to je veľmi individuálne.
ja taketo problemy nemam,len proste sa nedary,tak som zvedava,co mi povje doktorka.dufam,ze to nebude trvat dlhu.strasne uz chceme babatko
@lucia2505 teraz to pocujem prvy krat vidis jedna baba mi pisala iscare zacne riesit nieco az na treti neuspech ved potrebuju zarobit,uz pri prvom co to nevyslo to mohli riesit no naco by nieco riesili,fuu mam len zase nervy ,ja neviem aj trochu lutujem ze som nesla dr.valkymu ze je nejaky svojsky no je odbornik
@kle1984 budem ti držať palce, je veľa takých čo im to vyjde hneď...každá z nás sme na tom tak, že už sa nevieme dočkať, ale keď už to človeku nevyjde hneď tak potom si už aj povie, že je jedno ako dlho to bude trvať, len nech sa to raz podarí...ale ozaj verím, že sa ti to podarí čo najrýchlejšie, len sa hovorí, že to prvé ivf je väčšinou také skúšobné, lebo nikto nevie ako budeš reagovať na stimulku, či sa ti dobre trafia do liečby a veľa babám sa potom podarí až druhé....tak len aby si nebola hneď úplne sklamaná keby to aj náhodou nevyšlo hneď, treba myslieť pozitívne, ale aj realisticky.
@marculik no to je pravda, že oni len vkladajú a vkladajú a skúšajú a nič nerieši...potom si vyčerpáš všetky pokusy v poisťovni a potom ich napadne niečo riešiť. Je to sila, ale to nemusí byť len v Iscare, môže to byť aj iných centrách, ale mám aj ja takú skúsenosť, keď som riešila či vybrať alebo nevybrať ten nepriechodný vajcovod. Dočítala som sa, že to môže spôsobiť neúspech pri ivf a aj gynekológ mi to povedal a naštudovala som si kopu informácií, ale doktorka v centre mi nič o tom nepovedala, len chcela hneď skúsiť vkladať, že však uvidíme, že tam nemusí byť ten saktosalpinx a až keď som sama prišla s tým, že si to idem dať vybrať, tak mi povedala, že je to vlastne dobrý nápad a nakoniec aj hystológia potvrdila, že tam bola saktosalpinx-chronický zápal, ono to nie je cez ultrazvuk vidieť. Ale to je len ďalší príklad toho, že neriešiť problém, len vkladať embryá a zarábať a to iste urobili aj jednej kočke čo si s ňou píšem a má tiež problém s vajcovodom a bola 2 krát na ivf a nikto jej nepovedal, že ten zlý vajcovod je lepšie vybrať, až teraz išla sama na vyžiadanie na laparku.
@lucia2505 ja uz neviem vobec co riesit keby ze mam aspon viac tich vajok neviem uz vobec ,ja teraz nemam uz chut to riesit no ja som bola za mojim gynekologom on ma operoval ked som mala mimomater.tehu a tiez aj laparku a on mi potvrdil ze je mozno uspech vecsi bez vajcovodu no pozna zeny co otehotneli aj stakymi problemami s vajcovodmi a ze ja tam tiez nemam ani tekutinu ani sactosalpinx len ze je dlhsi a zuzeny
@marculik no ja na tvojom mieste by som išla do toho Gynfivu, alebo by som zmenila aspoň lekára v rámci Iscare, napríklad toho Válkyho skúsiť, lebo tie postupy má ozaj každý iné, možno on by ti nastavil stimuláciu celkom inak a povedal by ti niečo úplne iné ako Lattaková...hlavne by som to najprv všetko dobre vykonzultovala, poprípade absolvovala ďalšie nejaké vyšetrenia a potom by som až išla do toho ďalšieho pokusu a hlavne sa pýtaj na tú stimulku, že prečo tak málo vajok a nekvalitné, nech im to ťukne, že to majú riešiť.
@zuzullik1001 ahoj,nie idem na konzultaciu prvy krat do iscare.ti uz tam chodis od kedy? mas dobre skusenosti?

@lucia2505 aha uz chapem.ti uz tam chodíš dlho?mi sa snazime o babo cca 3 roky.menila som si doktorku ,brala som clostil,no ani to nezabralo a sme obaja uplne v poriadku,tak nechapem.pondelok ideme do iscare tak uvidime snad sa podari .najlepsi by bolo hned dvojicky🙂stci a jedno hlavne nech je zdrave