Skúsenosti s lekármi v ISCARE Bratislava: Diskusia a názory
Ahojte,
rada by som sa dozvedela o skusenostiach s CAR ISCARE v Bratislave. Vzhladom, ze sa mi nedari otehotniet uz 3 roky ma lekar chce poslat do tohto centra na umele oplodnenie.
Prosim o info o lekeroch a celkovom dojme v tomto centre. Myslim, ze to pomoze nielen mne ale aj ostatnym. Vdaka
Stručné zhrnutie
- ISCARE Bratislava poskytuje asistované reprodukčné techniky vrátane IUI (inseminácie), IVF (umelého oplodnenia), ICSI, zmrazovania embryí (KET) a predimplantačnej genetiky (PGD/PGS).
- Orientačné náklady z diskusie: IUI procedúra ~3 000–3 500 SKK, IUI s injekciami a doplnkami spolu ~7 000 SKK; pri IVF sa v diskutovaných prípadoch spomína úhrada poisťovňou cca 27 000 SKK, doplatky za lieky ~10 000–15 000 SKK a zálohy/poplatky v ISCARE ~15 000–20 000 SKK.
- V diskusii sa uvádzajú zmiešané klinické skúsenosti: niektoré pacientky hlásia tehotenstvo po 1. IVF/IUI a chvália lekárov a sestričky, iné opisujú viacnásobné neúspechy, sťažnosti na načasovanie odberu folikulov a pocit finančnej záťaže; bežne používané lieky v protokoloch zahŕňajú Merional, Cetrotide, Pregnyl, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Clostylbegyt a Utrogestan.
Q: Aké procedúry a vyšetrenia ponúka ISCARE Bratislava pri problémoch s plodnosťou?
A: ISCARE vykonáva hormonálne profily, folikulometriu (ultrazvukové sledovanie folikulov), spermiogram, intrauterinné inseminácie (IUI), IVF/ICSI, zmrazovanie embryí (KET), predimplantačnú genetiku (PGD/PGS) a spolupracuje s gynekológmi z Prosanusu a s pôrodmi na Antolskej.
Q: Koľko orientačne stojí IUI a IVF v ISCARE podľa skúseností z diskusie?
A: IUI procedúra sa v diskusii uvádza na ~3 000–3 500 SKK; s injekciami a utrogestanom celkovo približne ~7 000 SKK. IVF: jedna skúsenosť uvádza, že poisťovňa preplatila cca 27 000 SKK, pacientka doplatila lieky ~15 000 SKK a ISCARE požadovalo zálohu ~20 000 SKK; iný údaj spomína platbu 15 000 SKK + lieky asi 10 000 SKK.
Q: Ktorí lekári a pracoviská v súvislosti s ISCARE sa v diskusii najčastejšie spomínali?
A: V diskusii sa menovali MUDr. Maršik (Prosanus, pôrod na Antolskej), doc. Valkym/Valky, MUDr. Ďurechová, MUDr. Petrová a Dr. Tazberíková; diskutujúce tiež spomínali prepojenie ISCARE s Prosanus a pôrodnicou na Antolskej.
Q: Aké stimulačné protokoly a lieky sa v ISCARE používajú podľa skúseností účastníčok?
A: Uvádzané protokoly zahŕňali dlhý protokol s Decapeptylom + Puregon + Menopur; iné popisy: Merional (subkutánne) 2.–10. deň, Cetrotide 6.–10. deň a Pregnyl 32–34 hodín pred odběrom vajíčok; často spomínané lieky: Merional, Cetrotide, Pregnyl, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Clostylbegyt (Clomiphene) a Utrogestan.
Q: Ako funguje schválenie a úhrada IVF zo zdravotnej poisťovne podľa diskusie?
A: Skúsenosti uvádzajú, že schválenie od poisťovne môže trvať od 1 mesiaca do niekoľkých mesiacov; jedna pacientka uviedla preplatenie cca 27 000 SKK od poisťovne, pričom zvyšné náklady na lieky a poplatky hradila sama.
Q: Aké sú bežné postupy po odbere vajíčok a kedy nasadiť podporu po transferu?
A: V praxi sa v diskusii uvádza, že po odbere vajíčok pacientky často dostali Utrogestan večer prvého dňa po odbere; niektoré opisujú okamžitý návrat do práce, iné odporúčanie oddychovať; používajú sa aj protokoly s krátkym odpočtom 32–34 hodín od Pregnylu k odběru vajíčok.
Závery z diskusie
Zhoda
- ISCARE poskytuje kompletné ART služby vrátane IUI, IVF/ICSI, zmrazovania embryí a predimplantačnej genetiky.
- V diskusii sa opakovane chválil personál sestričiek a niektorí lekári (menovite MUDr. Ďurechová, doc. Valkym, MUDr. Maršik) za prístup k pacientkam.
- Z finančného hľadiska pacientky v diskusii opisovali značné doplatky za lieky a poplatky aj pri čiastočnej úhrade poisťovňou (uvádzané čiastky: ~27 000 SKK poisťovňa, ~10 000–20 000 SKK doplatky).
Sporné názory
- Niektoré pacientky opisujú vysokú úspešnosť a tehotenstvá po 1. zákroku, zatiaľ čo iné hlásia viacnásobné neúspechy a tvrdia, že odbery folikulov boli načasované neskoro.
- Predimplantačná genetika a jej prínos sú prezentované oboma spôsobmi: niektoré prípady ukázali vylúčenie chromozomálnych chýb, iné uviedli neúspešné implantácie aj po genetike.
Otvorené otázky
- Prečo v niektorých prípadoch dochádzalo k odberu folikulov až v 16. dni, hoci folikuly boli 12. deň v dosahu zrelosti?
- Aké sú oficiálne štatistiky úspešnosti ISCARE rozdelené podľa indikácie, protokolu a veku pacientky?
- Kedy je indikovaná predimplantačná genetika (PGD/PGS) a koľko reálne zvyšuje šancu na porod úspešného dieťaťa?
Spomenuté značky a firmy
ISCARE, Prosanus, Antolska, Gynfiv, Sanatorium Helios, Institut lekárskej sexuologie (ILS), Edusan
Spomenuté produkty a metódy
IUI, IVF, ICSI, KET (zmrazenie embryí), predimplantačná genetika (PGD/PGS), IVM (in vitro maturácia oocytov), Merional, Cetrotide, Pregnyl, Utrogestan, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Clostylbegyt, Clomhexal, Parlodel, koenzým Q10, folikulometria, spermogram, laparoskopia, predĺžená kultivácia embryí, selekcia embryí, zmrazenie embryí
Miesta a osoby
Bratislava, Antolská, Prosanus, Martin, Brno, MUDr. Maršik, doc. Valkym, Valky, MUDr. Ďurechová, MUDr. Petrová, Dr. Tazberíková, Barošová, MUDr. Petráková
@muchotravka166 dopadnes tak, ako by chcela kazda z nas ...a mozno aj dvojnasobne 🙂
@kvetkokvetko aj ja som u nej bola. len ked som si robila tie viine zabaly, tak ma dost boleli vajecniky, lebo to vychladlo a potom ma to dost chladilo, tak som to prestala radsej robit.
@kvetkokvetko juuuuuuuuuuuuuuuj ako si ma potesila bodaj by dvojnaasobne to hcg vyzera slubne na dvojkyy 😀 😀 😝 😝
@katulka25 aj ja som mala zo zaciatku problem chladu,ale potom som si na to dala este aj detsku plienku, prekryla takym elastickym pasom a vtedy to zostalo teple, takez to nechladilo. robila som si ich asi tri mesiace, teraz v ramci KET cyklu som ich vynechala.
@fantinka zatial nie, ale ja som zacala poctivo az po neuspesnom ivf... ale aspon mi zmizlo pardnove spinenie pred ms a predlzila sa mi LF....len neviem ci vdaka tomu alebo ako dosledok hormonov po ivf...ja uz by som hadam vyskusala hocico, aj mojzisovej cviky som zacala
@fantinka nie nepisala, ja som vlastne len dnes napisala 1x kvoli tej hnusnej angine. u nas vlastne nie je ziadny dovod. manzel OK, ja z gyn. hladiska OK, len mam autoimunitne ochorenie, ale na to beriem Medrol, takze to by teoreticky nemal byt problem. Jedno dieta uz mame, ale to bolo este pred mojou chorobou. Po dvoch rokoch neuspechu sme sli do CAR, 3x IUI, laparoskopia, IVF, hysteroskopia a teraz KET. Problem je asi len to uchytenie, lebo z 9 oocytov sme mali 6 embrii, ktore vsetky prezili PK a len jedno nebolo vhodne na mrazenie. Vlozili mi dve exp. blasty a ani doktorka nechape preco to nevyslo.
A ako ste na to Vy?
@kvetkokvetko mne dr. povedala v piatok, že je nejaká štúdia, že ket je úspešnejší ako s čerstvými embryami, lebo tie čerstvé neprešli žiadnou záťažou, ktorá by ich vyselektovala, ale pri kete, ak prežije aspoň jedno, to zn. že je najsilnejšie. A že toto car má vysokú úspešnosť pri ket. Tak mi dala väčšiu nádej...my máme slabé spermie...97% patológia a aj podľa dr je to ten dôvod, zrejme sa prestali blasty v maternici vyvíjať a nechytili sa, neviem...lebo maternica bola super pripravená.
@fantinka dava to zmysel, ze tie co to preziju su silnejsie...len zase ten stres ci sa rozmrazia...inak u nas je patologia 95% a je to vraj v norme, ja tym vysledkom SPG velmi nechapem...ale podla mna ak prezili PK tak nebola chyba v spermiach ani vo vajickach...skor asi samotny transfer im neprospel....je to velka loteria...a zmrazene mate blasty alebo skorsie mrazili?
@katulka25 on je perfektny...vsetci totalne anonymne podla cisel a on si vybehne von a zakrici podla mena...inak mne raz robil IUI, lebo to bolo cez vikend a moja dr. tam nebola, ale teda nebol velmi citlivy...a vlastne mne kazde IUI robil iny doktor, takze som ich vyskusala vsetkych 😀
@kvetkokvetko hm mne dr povedala, že embrya boli nekvalitné a tým zmrazeným už genetiku spraviť nemôžu ☹ mne vkladali dve blasty, 3 blasty a 2 niekoľkobunkové mi zostali zmrazené a povedala, že stačí, že jedno prežije z 5 a to je znak, že je najsilnejšie 😉
@fantinka a ako dr. zistila, ze su nekvalitne, ci mali ste tu prenatalnu diagnostiku? a preco potom vkladali nekvalitne? a ozaj ku komu chodis? ja som u dr. petrovej
@kvetkokvetko no to je jej teória - keďže som mala vysokú sliznicu, som zdravá - tak musí byť chyba v embryách, ktoré mi vložili. Nerobili nám diagnostiku, ale 15teho ideme na genetiku v car. Aj čerstvé embryá môžu byť nekvalitné viac ako zmrazené, lenže oni to nevedia presne - vkladajú tie, ktoré sa im na prvý pohľad zdajú kvalitné a môžu sa prestať vyvíjať - aj keď som mala PK. Keby robili genetiku, vedeli by, ktoré je tip-top, ale zo zmrazených už nemôžu - teda môžu, ale to by bola ešte väčšia záťaž - už to rozmrazenie je pre ne šok. Tiež k Petrovej 😉
@fantinka mne to nepovedala, takze nechapem, tiez som mala vsetko idealne a neujali sa. este davam mozno "sancu", ze obe boli z ICSI a pri tom je vraj vyssie percento chybnych...zmrazene mame 1 ICSI a 2 IVF. Podla mna u Vas to neboli chybne emybrya, len jednoducho sme tie nestastnice, ktore im kazia statistiku.
A hematologiu mas urobenu?
@ada83 ahoj, imunologia je dobra kvoli tomu, ci nevytvaras protilatky proti embryjku a este niecomu co si nepamatam (proti spermiam a ovariam robia aj v ISCARE, ale to sa pri IVF obchadza oplodnenim "v miske"). komplexne robia imuno len v cechach. nieco robia aj v kosiciach a ak sa nemylim aj niekde v blave.
a hematologia kvoli mutaciam, ktore suvisia so zrazanim krvi. zakladne mutacie vysetruje aj CAR, mne to robili po neuspesnom IVF, ale bola som pre istotu aj na hematologii.
inak, oba problemy sa ciastocne obchadzaju pri KETe - prednison na imunitu a anopyrin na mutacie. Myslim, ze to uz davaju kazdej v ramci pripravy na KET.
@kvetkokvetko lebo ja som nala neuspešne IVF teraz idem na ket a ako som bola v utoro za dr tak mi brali krv na imunologiu a hematologiu ze mam zavolať za 14 dni zatial mi dala tabletky iež prednisom a estrimax
@fantinka ne ne, koniec mája, začiatok júna...hádam som to dobre napísala niekde hore🙂)))
ja som zo sc...takže nie priamo z ba🙂 noooo, veru, myslím, myslím na to veru. sa nič neboj...ach, dnes som celý den učila, normálne som unavená a bolia ma nohyyyyyyy, ja neviem pri učení sediet, ale stojím:((( juj a už som si urobila aj jablčkovú štavu...mnaaaam...dobre si poradila🙂
@ada83 to mi je luto, popytaj sa co vsetko ti vysetrovali ak sa da, aby si vedela do buducna. Ja som napriklad mala hemato mutacie negativne, to mi povedala doktorka, ale vysledky som nevidela. Na hematologii som ich videla, a vysiel mi dvojity heterozygot v mutacii MTHFR, co nie je sice podla lekarov problem, ale hlavne na anglickych strankach som nasla, ze tym, ze mam heterozygot v oboch mutaciach MTHFR, ze to je to iste ako by som bola homozygot, co uz problem je. Je to dost komplikovane, ja som to studovala asi mesiac. Aj hematologicka mi napisala, ze v pripade opakovaneho neuspechu IVF odporuca pichat fraxiparin.
@denulka85 moja, drž sa....a daj sa rýchlo dokopy...uvidíš, ked budeš úspešne tehotná a porodíš zdravé bábo, tak na toto obdobie už nebudeš spomínať s plačom...držím prsty.
@kvetkokvetko skusim sa opýtať dufam že mi povie mám jej volať a už teraz mám strach ako sa jej dovolam tam sa dovolať k dr je zazrak 🙂 možno skorej mi povie ked pojdem na kontrolu uvidime ale ináč dik za radu. mne tiež dr povedala že možno bude musieť pridať nejaké lieky ale že až po vklade tak uvidime 😉
@fantinka naša micinka je nám furt v patách..my ani dvere nezatvárame, spí pri posteli, ale v noci sa sem tam zobudím, ze lezí v posteli na anatomickom vankúši a ja hlavu na nej..raz ju z posteli zadusím...a tiež veru ked je tutu mutu a kuká sa, tak muž jej povie..no čo kukáš...trtkám /ospravedlnujem sa za výraz/ 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 a ja idem do kolien
@fantinka mojej kamarátke povedali v gyn five, že neodporučajú PIG, lebo aj tak ti neurobia zo všetkých buniek genetiku...môže byť napr 5 buniek, urobia z dvoch, a ak by boli chybné, tak ti nezavedu, pričom tri môžu byť dobré a potlačili by tie zlé...tak jej to povedali🙂
hm, tak píše mi muž že ako sa mám, ja mu odpovedám že kukám aké šťavy mu budem robit, budeme zdraví a bla bla bla...a on mi odpíše, okaaaa, som na šťave chmelovej (pivo) ....aj ta dobre🙂)
@ada83 no, to máš svatu pravdu.....aj keeeeed, náš kamarát si pivo varil...viem že si nejaké kvasinky objednával atd....a bolo celkom fajn🙂 zeby som ho prekvapila? 😕 😕 😕 😕 😕 😕


@fantinka tak dopijem najprv alchemilku a potom si kupim zas to druhe