Stimulovanie na umelé oplodnenie od septembra 2009
Ahojte baby,
vitam tu vsetky, ktore sa chystaju na umele oplodnenie alebo IUI od septembra ... ja by som chcela zacat a ak mi vyjde vsetko podla planu tak cca od 4.9. by som mohla zacat uzivat Proveru, ak nevzniknu nejake necakane posuny kvoli zdravotnemu stavu alebo vycerpanym kapacitam v Heliose.
Tesim sa na Vas a na rady a pomoc pri mojej tretej a poslednej stimulke. 😵
wolfi
Stručné zhrnutie
- Stimulácia pred IVF sa v diskusii rozlišuje na dlhý protokol (uvádzaný ako trvajúci približne 2 mesiace, stimuluje viac vajíčok) a krátky protokol (uvádzaný ako trvajúci približne 2 týždne, zvyčajne menej vajíčok).
- Bežné lieky spomínané v príprave a stimulácii sú Decapeptyl, Menopur, Fostimon, Puregon, Gonal a Pregnyl; v diskusii boli spomenuté aj L-Thyroxin, Metforgammu, anopirín, femobion a kyselina listová.
- Náklady a administratíva podľa skúseností v diskusii: v Heliose bol uvedený celkový balík cca 17 000 starých SK vrátane poplatku kliniky (lieky cca 8 000 SK), schvaľovanie poisťovne býva rôzne (Všeobecná ZP do mesiaca, Dôvera cca mesiac, Spoločná ZP uvádzaná aj do 6 týždňov alebo s dlhším poradovníkom).
Q: Ako dlho trvá schválenie IVF u poisťovní a ktoré poisťovne sa v diskusii spomínali?
A: V diskusii boli spomínané poisťovne Všeobecná ZP (údajne schválenie do jedného mesiaca), Dôvera (uvádzaná cca mesiac) a „spoločná ZP“ (účastníčky uviedli aj čakanie ~6 týždňov a poriadovník); Apollo bolo spomenuté s poradovníkom aj na ďalší rok.
Q: Aké vyšetrenia sa odporúčajú pred IVF podľa diskusie?
A: Diskutujúce odporúčali hematológiu (testy na trombofilie), imunológiu (protilátky vrátane protilátok proti spermiám), onkomarker CA125 (zo krvi), genetické testy, hormonálne profily, spermiogram, HSG a hysteroskopiu.
Q: Aký je rozdiel medzi dlhým a krátkym stimulacným protokolom?
A: V diskusii bol popis: dlhý protokol trvá cca 2 mesiace a cielene stimuluje viac vajíčok; krátky protokol trvá cca 2 týždne a obvykle stimuluje menej vajíčok.
Q: Aké lieky a orientačné náklady na lieky boli v diskusii uvedené?
A: Spomínané lieky: Decapeptyl, Menopur, Fostimon, Puregon, Gonal, Pregnyl; v jednej skúsenosti bola celková cena v Heliose uvedená cca 17 000 starých SK vrátane poplatku kliniky, lieky boli uvedené približne 8 000 SK.
Q: Môžem použiť injekčné perá a aký je režim pichania pri stimulácii?
A: V diskusii niektoré ženy volili „perá“ (injekčné perá) namiesto striekačiek; popis aplikácie zahŕňal denné pichanie do bruška (viaceré injekcie počas 2–4 týždňov), niekedy pichanie do zadku (napr. Pregnyl 36 h pred odberom), a kontroly krvi každé 2–3 dni podľa centra.
Q: Čo znamená predĺžená kultivácia a ako sa počíta pokus v zahraničí?
A: Predĺžená kultivácia v diskusii znamená 5. deň vkladania embryí; v Rakúsku bola spomenutá prax, že poisťovňa prepláca 70 % a KET (zmrazený transfer) sa počíta ako samostatný pokus, pričom poisťovňa v Rakúsku preplácala do 4 pokusov.
Q: Pomáhajú alternatívne terapie ako akupunktúra alebo bylinkové kvapky?
A: V diskusii niekoľko žien popisovalo pozitívne skúsenosti s akupunktúrou a tradičnou čínskou medicínou; jedna účastníčka opisuje užívanie „kvapiek“ ľudového liečiteľa, ktoré údajne spôsobili návrat menštruácie — tieto tvrdenia sú však z diskusie ako osobné skúsenosti a nie sú lekársky overené.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pred IVF sa majú robiť hematologické, imunologické a hormonálne vyšetrenia, spermiogram a základné zobrazovacie vyšetrenia (HSG, hysteroskopia), a často aj genetika podľa indikácií.
- Pri stimulácii sa používajú kombinácie liekov vrátane Decapeptyl, Menopur, Fostimon, Puregon alebo Gonal a Pregnyl, pričom aplikácia zahŕňa časté injekcie do bruška a pravidelné odbery krvi.
- Administratíva a doplatky sa líšia podľa centra a poisťovne; v diskusii sa uvádzali konkrétne sumy a časy schválenia (pozri sekciu Najčastejšie otázky).
Sporné názory
- Alternatívne postupy: niektoré účastníčky odporúčali akupunktúru a bylinky ako užitočné; iné centrá alebo lekári takéto postupy neodporúčajú alebo ich nepovoľujú (možnosť: „akupunktúra/TCM pomáha“ vs. „centrá to neodporúčajú/nezaručené“).
- Protokoľovanie: niektoré účastníčky tvrdia, že dlhý protokol je šetrnejší a vhodnejší pre dobrú odozvu, iné spomínajú krátky protokol pri nestabilnom hormonálnom profile (možnosť: „dlhý protokol stimuluje viac vajíčok“ vs. „krátky protokol je lepší pri určitých HP/FSH“).
Otvorené otázky
- Koľko presne trvá a aké podmienky má každá poisťovňa pri schvaľovaní IVF v jednotlivých regiónoch (oficiálne lhôty a kritériá zostali nejednoznačné).
- Aký reálny prínos majú alternatívne liečby (akupunktúra, „kvapky“, bylinky) pre úspešnosť IVF z pohľadu klinických dôkazov v porovnaní s osobnými skúsenosťami.
Spomenuté značky a firmy
Helios, Iscare, Apollo, Kramáre, Zochova, Budovateľská (BA), Všeobecná zdravotná poisťovňa, Dôvera, Spoločná zdravotná poisťovňa, Bobshop.cz
Spomenuté produkty a metódy
Decapeptyl, Menopur, Fostimon, Puregon, Gonal, Pregnyl, Metforgammu, L-Thyroxin, anopirín, femobion, kyselina listová, clostilbegyt, injekčné perá, KET, predĺžená kultivácia (5. deň), HSG, hysteroskopia, CA125, trombofilie testy, imunologické testy (protilátky), genetické vyšetrenia, spermiogram, akupunktúra, tradičná čínska medicína (TCM), alchemilka, bylinkové „kvapky“, prevenčné opatrenia proti OHSS (intenzívny príjem tekutín)
Miesta a osoby
Martin, Dolný Kubín, Žilina, Kysucké Nové Mesto, Košice, Lučenec, Bratislava, Brno, Banská Bystrica, Rakúsko, Nemecko, Taliansko, Švajčiarsko, Krajko (lekár), Janka Valachová
baby mam otazku mozno mi to vie niekto vysvetlit.
bola som na utz. a doky mi vravi : na pravej strane mate folikul ten ma 22 mm a na lavej stane su tiez dva, a tie maju po cca. 6 mm. no ja opat z tolkeho mnozstva informacii som sa zabudla poriadne popytat.
a teraz premyslam ci to na lavej strane vobec folikul bol, vsak sa tvori len jeden za mesiac?!
ja viem ze je to mozno pre niektore banalna otazka, ale neviem na koho sa ma obratit.
zuzi - hej, aj pred 2.IVF mi robili HP, lebo medzi som mala 7 mesiacov a to je vraj dlha doba a vselico sa moze zmenit... 🙂 Kvoli akup. dnes volam, este nic nemam...ach ja nemehlo 😉
bubi - u nas je to ajtak trochu komplikovanejsie, ale tie sestricky ma aj tak dost seru, furt sa robia mudre jak radio a robia vsetko hrozne predpisovo. K lekarovi sa neda dovolat, lebo inak by nic nerobil, len telefonovat, tuto robotu preberaju oni. 😠 Inak som v zahranici...
zuuzana ten 22mm je zrely a tie 6mm nie z tych vajicka nebudu ale mas krasny 1 folikulcek, z ktoreho urcite bude pekne vajicko
po clostilbegyte je mozne nastimulovat 1-4 folikuly pri IVF az 25 folikulov
zuzi - este k tym folikulom...v kazdom jednom cykle sa ti zacina tvorit 8-30 folikulov, ale len jeden, az dva ti naozaj narastu na tych 20-25 mm a prasknu. to je normalne.
wolfi - je to zradnes tymi poctami... babe, ktorej sa samostatne a prirodzene zacne tvorit len 6 folikulov, nikdy nevystimuluju 20. Ten pocet na zaciatku je dany telom, jedine co lekari zmôzu, je dostat k dozreniu (vystimulovat) co najväcsi pocet z tych, ktore sa sami na zaciatku cyklu zacnu tvorit.
baby dakujem za vysvetlenie. ja som uz mala stresy, ze co sa stane zo zbytkom folikul ci nahodov nevzniknu cysty. no darmo nevedomost sa tresta ze 😝
rosienka, cize ked sa mi cca. 3 vytvoria alebo styri neviem bolo ich tam viac bodiek, ale len tie vacsie meral. je to ale malo? chapem to dobre? cize v tomto pripade sa nema ani od stimulky ocakavat zazrak?
baby sorry ...
zuuzana ja pri prvej 11 a pri druhej 7 vajicok ... ale folikov neviem presne lebo niektore boli prazdne alebo nedozrete
ahojte!
wolfi tak to si mala pekne 11 ze? to robili aj predlzenu nie? mali ste stale aj icsi? a kolko vam teda ostalo ak sa moze spytat.
zuuzana .. robili nam predlzenu vhodne na transfer sme mali 4 embryjka ... dali sme 1 vlozit a 3 zamrazit a z tych 3 sa rozmrazilo zial iba jedno
caute babule,
tak som vas prisla pozdravit uz som dlho nebola...
no zatial vidim ze temicka je v takom dovolenkovom tempe... ale od septembra sa to rozbehne jedna stimulka za druhou... 😵
inak ja som bola vcera na utz no a potvrdili mi tu endometriozu na oboch vajecnikoch svinucha jedna... 😠
ma asi 5 cm na kazdej strane no a doki povedal ze zavisi odo mna ale ze on by to dal von lebo ze to zabera miesto na vajecnikoch takze aj kvoli vajickam ktore dozreju pri stimulke aby to tam neblokovalo ale aj by mohlo to stazovat punkciu tych vajicok no a tiez aj kvoli mojmu komfortu aby ma to nebolelo. lebo pravda je ze ma stale pobolievaju vajecniky... 😒
a akoze vcera som mala asi aj ovulku lebo tam videl nejaky 20mm folik a vsetko ma bolelo pichalo riadne bleee... fakt som sa mrvila jak piskota som nevedela co so sebou...
takze zaver je ze v pondelok idem do centra a uvidim co na to povedia oni,,, ze oni zvyknu stimulovat bez laparky pokym to nie je vacsie ako 5 cm takze som na hranici no tak som zvedava... ale aspon si podam ziadost a mozno laparku stihnem niekedy v septembri takze stimulka sa mi asi posunie az na oktober... no uvidime sama som zvedava ako to dopadne... 😕
vanesska ahoj ... no budem ti drzat palce na pondelok a som zvedava co ti tam naordinuju
ahojky wolfskinka... dakujem... no aj ja som zvedava... aj ked ktovie... oni podla mna sa nebudu chciet zdrziavat s LPK-ou... a asi budu chciet ist hned do stimulky... neviem preco ale proste z tych doktorov v centrach nemam nikdy dobry pocit... hm... 😖 no nechame sa prekvapit... urcite vam dam vediet ako sme dopadli 😉
vanesska ... akurat pred chvilkou som to pisala v inej teme
ja som bola na laparke a jedine co mi laparka dala bolo zahnisane brucho ktore mi potom cistili na chirurgii,
po laparke na vizite ked som sa zobudila mi povedal dr. jednu vetu ... mozete mat deti mate priechodne vajcovody a to bolo vsetko ... bolo to uplne nanic ... radsej do toho nechod je to totalny nezmysel cela laparka ... ked aj tak chodis do centra a ides na IVf, naco zbytocne dalsia operacia, a kopec veci, co netreba a zase sa ti to bude oddialovat .. ja som vtedy bola hlupa, nemala som ani ponatia, ale teraz by som si ju uz nedala robit
wolfskinka... fiiha.. no nic moc 😖
ja si tiez myslim ze castokrat sa tie laparky robia zbytocne... 😒
ale u mna to je take ze evidentne to tam mam a boli ma to... doki hovoril ze to je vlastne akoby nador len nezhubny... ale rastie a sam nezmizne... hm... takze ja si to budem musiet premysliet... a mozno skusim jednu stimulku bez LPK lebo ak by som ostala tehu ... tak tehu vsetko vyriesi a endo zmizne... a ak by nevyslo tak potom asi na tu laparku pojdem... ale to je zatial daleko... 😅
no to potom hej .. to radsej nech ho daju prec .... aby potom nevznikli komplikacie
caute baby... 🙂
zuzi - toto, co ti merali teraz nie je smerodajne, lebo sa sustredili len na väcsie foliky a nie vsetky. Dôlezite je, aby ti ich poratali vsetky na zaciatku cyklu, vtedy viec, co mozes ocakavat...alebo to uvidis az na IVF. Dlhy protokol aj tak prebieha inak ako kratky, tak neviem presne ako je to tam s tym vystimulovanim. Inak ja som mala stale tak 8-9 folikulov a aj tolko vajicok. Niektore boli potom nezrele, alebo uz zle, tak napichali ich raz 4 a druhy-krat 6...a potom treba este trpnut kolko sa ich vôbec oplodni...
vaneska - nevyznam sa v endo, ale ked by nemala robit velky problem pri stimulke a v tehu zmizne, tak my som to riskla bez nej...
rosienka dakujem pekne za vyklad.
baby a este jedna otazka, ale asi nie posledna 😅
pri kolkych oplodnenych cucoriedkach 😀 sa rozhoduje pre predlzenu kultivaciu?
dobreee... 🙂
zuzi - nie je to asi nikde presne vyhranicene, ale aspon pri 3-4 oplodnenych by som to dala ja. Je to na kazdej ci ide do PK, alebo da vlozit uz na 3 den
rosienka ak mas 2 tak je to zbytocne ... vlozia ti obidve na 2 den ... az ked mas viac ako 2 embrya tak az potom robia predlzenu
bre ranko baby 🙂
rosienka... no tak ako hovoris... by som to mozno skusila bez LPK... len sa trochu bojim ci to este nemoze sposobit nejake komplikacie aj pocas tehu... aj ked sa hovori ze pocas tehu a kojenia sa pomaly straca neviem ci uplne ale nemala by rast... no sak prave preto som zvedava co mi povedia v car... 😕
a hej aj ja som pocula ze ak mas 1 alebo 2 tak o PK sa ani neuvazuje... ale mna by skor zaujimalo ze ake su nevyhody PK... teda ci je pri PK aj nejake riziko... hm??
ahojte 😵
rosienka mas dnes volno? ty cez den nezvyknes brazdit po konovi 😀
aha cize od troch. hm cize vy ste mali stale pk ze baby?
su teda ja nejake nevyhody PK?
wolfi ucis sa nemcinu? no trojka je dobra 😉
rosienka ty uz hovoris schweizerdeutsch nie? na mna sa uz chyta österreichischdeutsch. moj schwagor je z bayern a ten sa strasne rad so mnou rozprava, lebo moze hovorit bayrisch je to podobne rakustine. a moja sestra neznasa bayrisch. tak sa smeje, ze ja som musela byt v minulom zivote bauer weib preto tak dialektom rapocem. 😀
ahoj lusinka. no zatial je tu pred burkou tehulkovania pokojne. 😀
ale uz sa intenzivne psychicky pripravuje na druhy stav tehulovsky ze baby? 😀
co nove u teba?
zuzi jupi to ma tesi 🙂 tak u mna nic nove,cakam kedy konecne bude 17.8 aby som mohla ist na vysetrenia a aby mi prisiel menzes a nech uz mam vsteky vysetrenia a poslem do poistovne,lebo bez toho sa nemozem pohnut
no ako sledujem tak kazdy car to ma inac