Zmrazené embrya, ktoré už nepoužijeme
Ahojte, neviem komu sa s tým zdôveriť. Veľmi sa trápim a je mi smutno. Nemohli sme mať deti takže sme podstúpili umelé oplodnenie. Prestimulovali mi vaječníky a odobrali veľa vajíčok, po oplodnení ostalo dosť veľa embryí. Máme už dve detičky a ešte stále nám ostáva 8 zmrazených embryí po predĺženej kultivácií. Ďalšie deti neplánujeme,možno ešte jedno a tu nastáva môj problém. V centre sme sa pýtali a embrya sa nedajú darovať, vraj ich len zlikvidujú, alebo môžeme naďalej platiť za uskladnenie. Samozrejme ich zlikvidovať nechceme, platiť budem čo najdlhšie, hádam aj do konca života. Hrozné ma mrzí čo s nimi bude, že nedostanú šancu na život. Veľmi sa tým trápim, plačem. Neviem sa s tým zmieriť, keď vidím naše detičky stále si predstavujem aké krásne by boli a my im nedáme šancu na život. Neviem čo mám robiť.
Stručné zhrnutie
- Centrá asistovanej reprodukcie majú rôzne pravidlá: niektoré pracoviská podľa diskusie (Heliose) darovanie zmrazených embryí odmietajú, iné pracoviská (Iscare, Gyn-fiv) darovanie umožňujú.
- Darovanie embryí podľa diskusie vyžaduje kompletné vyšetrenia darcov vrátane testov na pohlavné choroby a často má vekové obmedzenie (v diskusii uvádzané maximum približne 33 rokov), čo môže znemožniť ich darovanie.
- Alternatívy k darovaniu uvedené v diskusii sú pokračovať v platení uskladnenia, presun embryí do iného CAR za poplatok, budúce použitie vlastnými rodičmi alebo likvidácia; v diskusii bol tiež opísaný prípad opakovaných vkladov embryí bez hormonálnej stimulácie ako jedna z možností.
Najčastejšie otázky
Q: Prečo mi klinika povie, že nemožno darovať zmrazené embryá?
A: Kliniky často vyžadujú kompletné vyšetrenia párov a splnenie vekových kritérií podobne ako pri darovaní vajíčok či spermií; v diskusii to bolo uvedené ako hlavný dôvod, prečo niektoré centrá darovanie neumožňujú.
Q: Ktoré pracoviská umožňujú darovanie embryí podľa skúseností z diskusie?
A: V diskusii boli menované pracoviská Iscare a Gyn-fiv ako také, kde údajne darovanie embryí je možné, zatiaľ čo pracovisko Heliose podľa účastníčky darovanie odmietlo.
Q: Dá sa presunúť embryo do iného centra a čo to stojí?
A: Áno, podľa diskusie sa embryá dajú presunúť do iného CAR za poplatok; konkrétna suma závisí od centra a musí ju potvrdiť cieľové pracovisko.
Q: Aké vyšetrenia sú potrebné pred darovaním embryí?
A: Diskusia uvádza, že darovanie si vyžaduje vyšetrenia na pohlavne prenosné choroby a genetické/health screeny podobné tým pri darovaní vajíčok alebo spermií; tiež sa v diskusii spomína vekový limit približne 33 rokov pre darovanie.
Q: Je pri každom vklade embrya potrebná hormonálna stimulácia?
A: Podľa diskusie sa pred vkladom embrya spravidla robí stimulácia, pokiaľ nejde o prirodzený ("natur") cyklus; v jednom prípade bola v diskusii zmienka o opakovaných vkladoch bez stimulácie ako o anekdotickom prístupe.
Q: Čo sa stane, ak prestanem platiť za uskladnenie embryí?
A: Účastníci diskusie upozorňovali, že ak sa prestane platiť za uskladnenie, klinika môže embryá zlikvidovať; niekoľko účastníkov platí dlhodobo s obavou, že raz aj tak nastane likvidácia.
Q: Sú v iných krajinách pravidlá voči darovaniu embryí iné?
A: V diskusii jedna účastníčka uviedla, že v Maďarsku sú prípady darovania embryí známe, čo naznačuje, že pravidlá a prax sa líšia medzi krajinami.
Závery z diskusie
Zhoda
- Darovanie embryí je obmedzené administratívne a zdravotnými vyšetreniami podobnými darovaniu vajíčok a spermií.
- Nie všetky centra umožňujú darovanie embryí; niektoré pracoviská podľa účastníčok darovanie odmietajú, iné ho umožňujú.
- Embryá je možné presunúť medzi centrami za poplatok.
Sporné názory
- Niektorí považujú zákaz darovania za byrokratické alebo finančné obmedzenie centier, iní zdôrazňujú potrebu vyšetrení a vekových limitov z bezpečnostných a genetických dôvodov.
- Jedna strana tvrdí, že darovanie by dalo embryám šancu na život, druhá strana upozorňuje na riziko genetických ochorení a riziko stretávania príbuzných potomkov ako argument proti voľnému darovaniu.
Otvorené otázky
- Aké sú presné právne a legislatívne pravidlá o darovaní embryí na Slovensku a v konkrétnych pracoviskách?
- Aké sú konkrétne finančné náklady na presun embryí medzi centrami a na dlhodobé uskladnenie?
- Do akej miery a na akých podmienkach kliniky povoľujú vklad embryí bez hormonálnej stimulácie alebo opakované vklady?
- Ako sú riešené otázky kontaktu medzi biologickými darcami a deťmi z darovaných embryí v praxi a v dokumentácii centier?
Spomenuté značky a firmy
Heliose, Iscare, Gyn-fiv, CAR
Spomenuté produkty a metódy
umelé oplodnenie, IVF, mrazené embryá, predĺžená kultivácia, darovanie vajíčok, darovanie spermií, darovanie embryí, vklad embrya, stimulácia (hormonálna stimulácia), natur (prirodzený cyklus), genetické testy, separácia spermií, soft stimulácia, likvidácia embrya, presun embryí medzi centrami
Miesta a osoby
Heliose, Iscare, Gyn-fiv, Maďarsko, Slovensko
Mne príde zvláštne že sa nedajú darovať, toľko ľudí predsa nemôže mať deti a chceli by. Netuším ako je to po právnej stránke, ale nemyslím, že by záujem o ne nebol, skôr neochota centra.
Tiez ma zaujima, preco sa nedaju darovat. Asi je riziko do buducna, aby partneri neboli surodenci (a nevedeli o tom samozrejme).
@nelca0510
@trixi12
@catherinah
darovať sa nedajú preto, že by museli urobiť komplet vyšetrenia párom. tak ako je to pri darovaných vajíčkach či spermiách, tak títo ľudia prechádzajú rôznymi vyšetreniami na choroby, mutácie at ď čo by mohli byť prenosné. navyše je to limitované aj vekom darcu. čiže pokiaľ ste ako pár neprešli podmienkami, určite to nie je možné. jedine, že by ste splnili podmienky, vtedy by možno malo zmysel o tom uvažovať.
@catherinah to, že by partneri boli súrodenci, to sa môže stať aj pri IVF s darovanými vajíčkami či spermiami, takže tento dôvod by nebol relevantný.
ano je to riziko umeleho, ale neznamena,ze zo vsetkych by aj boli deti, mozu byt aj nekvalitne, podla mna tie najlepsie co boli uz mas deticky a tak to malo byt.Ale tiez zvlastne,ze sa nedaju darovat mozno v inom centre.
Boli sme v Heliose, tam nám povedali, že sa darovať nedajú. Neviem prečo, ďalej sme sa nepýtali, ale prevdepodobne to bude tým čo napísala sirka9, sú tam asi nejaké podmienky ktoré sa musia spĺňať.
Rozmýšľali sme, že skúsime zavolať aj do nejakého iného centra či by bolo možné darovať ich, len ktovie ako je to s presunom embryí z jedného centra do druhého. Asi sa skúsim informovať, či by sa to dalo.
vieš, ja som po umelom s darovanými vajíčkami a tiež som riešila v CAR, že čo s tými, ktoré nevyužijeme. takto je to riešené všade. ale pokiaľ by ste spĺňali vek do 33 rokov (toľko je väčšinou maximum pre darovanie vajíčok a spermií) a podstúpili všetky vyšetrenia,ktoré sú na to potrebné, možno by sa na to nejaké CAR dalo. embryá sa dajú presunúť do iného CAR za nejaký poplatok, takže to by bolo asi to najmenej.
Fiha, úplne ta chápem, to je dôvod, prečo ja nechcem ísť na umelé oplodnenie, jedine v krajnom prípade. Aj vtedy by som zvažovala soft stimuláciu.
Ja tiež nechápem, prečo sa nemôžu darovať embrya, v Maďarsku sa dajú, od jednej mamičky som počula, že v čakárni raz sedela s mamičkou, ktorá nosila pod srdcom dieťatko z darované ho embrya, ona aj jej manžel mali onkologické ochorenie, spoznali sa na chemoterapii, kvôli liečbe boli obaja neplodni, takto mali šancu vynosit 9 mesiacov dieťatko ☺️
Ešte som čítala taky príbeh, kde mamička tiež nechcela dat zničiť zmrazené embrya, a tak postupne ich (asi 8-10) dala vložiť po jednom v istých intervaloch, bez akejkoľvek hormonálnej stimulácie. Ja to obdivujem, musela mať strašne veľa sily, aby to dokázala. Bola si vedomá toho, že niektoré embryo sa môže zachytiť a môže ostať tehotná, teoreticky aj 8x. Ale keďže to išlo bez stimulácie, bez prípravy, tak ta šanca u neplodnej ženy je malá. Takto dala šancu mrazeným embryjkam na život, a keď sa neuchytili, tak sa s nimi rozlúčila.
Autorka: rozumiem, ako sa cítiš..ani nevieš ako... Ja som podstúpila 3x ivf, až pri treťom sa nám podaril ket, kde som si dala vložiť jednej a jedno sme dali za raziť.. Mam z neho 2r.synceka.. No, a keďže mam "nepriechodné vajíčkovody" oba, ako mi bolo povedané po laparke, tak sme si mysleli, že toto zmrazené využijeme, keď malý bude mať dva roky... Lenže, medzitým motyka vystrelila, a my po tom, čo sme si mysleli, že mám antikoncepciu na celý život, som otehotnela keď mal syn 15mesiacov,prirodzene, mome tak e kočíkujem skoeo 2m.syna práve... A teraz ta dilema - embryjko, zmrazené, ja veľmi po neho chcem ísť, tak o dva roky a dat si ho vložiť, vždy som túžila po 4 deťoch... Len ma momentálne trápi len jedna taka maličkosť - ak by sa to podarilo, bola by to moja 4.sekcia...a už teraz som sála na operačnom stole rupturu maternice v 40tt..ja si uvedomujem všetky riziká, ale to embryo tam nechať nechcem a nechcem ho ani nikomu dat.. Je síce len jedno, čo je lepšie, ale... Manželovi vždy vravím, že po neho pôjdeme za 2 r. Ak Boh dá... On na to nič nevrav, ale viem, že ma strach, že čo by bolo atd..
Momentálne čakám na to, čo mi povie Dr.po kontrole teraz, a taktiež aj Dr.na Slovensku, keďže ja žijem v zahraničí... Keďže celé toto tehu mi vravel, že je maternica super ako keby som nikdy sekciou nerodila... Nemala som žiadne bolesti, žiadne problémy, ukážkové tehu... Až na tu rupturu na stole keď mi otvorili brusnu dutinu.. Čiže nestalo sa to v tehu, ale počas otvárania... No neviem, stále nad tým premýšľam a niekedy mi to nedá spat
@bolarazjedna ni, v to dúfam aj ja, že keď si po to pôjdem, tak bez hormonálnej stimulácie... Ak sa uchytí, tak vie prečo, a ak nie, tak tiež je na to dôvod... Ale zničiť by som ho nenechala
@bolarazjedna ale sú aj darované embryá, ale to sú všetko umelo spravené z darovaných vajíčok a spermií, kde tí ľudia prešli vyšetreniami. ono je docela rozdiel, keď ide niekto na IVF s vlastnými aj vajíčkami aj spermiami, z toho vznikne embryo. pokiaľ už nie je na to vek páru, tak je to vysoké riziko dedičných chorôb napríklad.
@catherinah no aj to je asi jedna z dôvodov prečo sa to nerobí. Určite to majú podchytené. Veď sami by mohli na tom zarobiť ešte. Určite tam je veľmi vážny dovod
Nuž toto je jedna z kontroverzií umelého oplodnenia. Mňa by zaujímalo, prečo sa nedajú darovať. Dúfam, že nie preto, aby sa na celom tom procese niekto nabalil. Resp. už by sa až tak nenabalil, keďže časť procesu už bola vykonaná a zaplatená🙁
Možno by som ich platila naďalej pre prípad, ak by moje deti mali nedajbože problémy s plodnostou.. Ale to je take hypoteticke.. Ale ich planujete mrazit do konca svojho zivota, tak by mali taku poistku
@petkasaurus to akože by si svojim deťom (hypoteticky) dala vlastné embryá, nech si vynosia a vychovávajú svojich súrodencov? to by ti nikde nedovolili v žiadnom prípade. 🙂
Ja mam tiez zamrazene este 2 embrya v Gyn-fiv a tiez mam uz dva deti. Zatial za ne platim. Je to skoro uz 3 roky. Ale napr. v tomto centre sa daju darovat.
My toto riešim tiež práve, my máme síce iba jedno zamrazené a chceli sme ho použiť no po doplnený ďalších vyšetrení nám povedali viacerý lekári, že použiť toto embryo je vopred prehratý boj. Musíme podstúpiť novú stimuláciu a zvoliť iné techniky ako separácie spermií, tak aj samotného oplodnenia. Už týždeň mám na stole vypísanú žiadosť o likvidáciu embrya, no neviem sa zmieriť s tým, ze ho zničia, aj keď viem, že miminko z neho nikdy nebude. Tiež som premýšľala, že budeme zaň platiť naďalej, no dokedy? To tiež nie je riešenie a raz tak či tak k likvidácii príde. Tak možno bude lepšie aj pre nás ak to bude čím skoč. Skôr sa s tým dokážeme aj vyrovnať a zabudnúť na to, ako stále myslieť na to, že tam je, no šancu nikdy nedostane. To by ma asi ubíjalo ešte viac.
@zuzkalujza a keby ste išli na novú stimuláciu a pri ďalšom vklade by ti dali jedno embryo zdravé z novej stimulácie plus zároveň aj toto embryjko, ktoré nemá šancu? Pravdepodobne sa nezachyti, ale ty budeš mať svedomie na poriadku, a stále budeš mat šancu že druhé bábätko zdravo v nosíš, čiže by ten vklad nebol zbytočný.
@bolarazjedna CAR do ktorého chodíme vklad dvoch embryí nerobí a ak áno, tak len vo výnimočných prípadoch a len na žiadosť pacientky. Naviac v našom prípade by sme veľmi ohrozili aj to dobré embryo týmto. Nebudem tu vysvetľovať prečo, ale toto v našom prípade nepripadá do úvahy.
Ako ste nakoniec dopadli? My mame tiez zmrazene embrya, ktore este pravdepodobne vyuzijeme, ale viem, ze ich urcite mozeme darovat (obidvaja sme mali pri oplodneni menej ako 30). Reprodukcne stredisko je Iscare
podľa mňa sa s tým len zmieriť a vyrivnať sa s tým. aj keď to vy budete platiť do konca života, tak raz ich aj tak zlikvidujú, keď už nebude mat kto platiť. a pochybujem, že poviete svojim deťom, aby to naďalej platili, a potom ich deti a tak. to je riziko umelých oplodnení, že čo potom? (tiež máme ešte mrazáčika jedného, ale my ešte skúsime, zatiaľ čakáme iba prvé)