Diskusia o skúsenostiach s manželmi a spermiogramom
cavte kocky! absolvoval manzel niektorej z Vas spermiogram?
Stručné zhrnutie
- Zlé hodnoty spermiogramu (nízka koncentrácia, zlá pohyblivosť, vysoké percento patologických spermií — v diskusii boli uvedené morfológie 1 % a 0,5 % a až 75 % patológie) často vedú k odporúčaniu asistovanej reprodukcie: IUI, IVF alebo ICSI v centrách ako GYN‑FIVE, ISCARE/CAR, Helios v Martine alebo Gyncar (KE).
- Príprava a odovzdanie vzorky ovplyvňuje výsledok: vo viacerých príspevkoch sa uvádza sexuálna abstinencia 3–5 dní, vzorku treba doručiť najneskôr do 30–60 minút, použiť sterilnú sklenenú nádobu alebo Petriho misu a nevzorkovať cez kondóm či nepasterizované obaly.
- Možné intervenčné kroky pri abnormálnom spermiograme z diskusie zahŕňajú operáciu varikokely, suplementáciu (Q10, vitamín E, L‑karnitín), „sperm‑wash“ (tria wash test), genetické vyšetrenia, hormonálny profil a liečbu/gonadotropíny; financovanie a preplácanie (najmä ICSI) poisťovňou bolo v diskusii spochybňované a nie je jednotné.
Najčastejšie otázky
Q: Kde na Slovensku alebo v ČR urobiť spermiogram a kde si dohodnúť konzultáciu?
A: V diskusii sú menované centrá ISCARE/CAR (Palisády, Sulekovej, Bratislava), GYN‑FIVE (BA), Helios v Martine, Gyncar (Košice) a tiež spomínané vyšetrenia v Brne; odporúčaný informačný zdroj z diskusie je web novedieta.sk.
Q: Ako sa pripraviť na odber vzorky pre spermiogram?
A: V diskusii odporúčali sexualnu abstinenciu 3–5 dní (niekto písal 3 dni ako optimálne), vzorku doniesť do laboratória do 30–60 minút, nepoužívať kondóm ako zberný prostriedok a použiť sterilnú sklenenú/prevarenú nádobu alebo Petriho misku.
Q: Aké parametre sa hodnotia v spermiograme a aké referenčné hodnoty uviedla diskusia (WHO 1998)?
A: Diskusia citovala kategórie WHO (1998): normospermia — viac ako 20 miliónov spermií/ml a „viac ako 8 miliónov progresívne sa pohybujúcich spermií“ (text z diskusie), menšie percentá progresívne pohyblivých spermií definovali asthenozoospermiu a teratozoospermiu; hodnotené sú objem, počet na ml, motilita, morfológia, viskozita a čistota.
Q: Kedy vyšetriť muža u andrológa a kedy ísť do reprodukčného centra?
A: Podľa diskusie sa často začne vyšetrením muža hneď pri problémoch s počatím; mnohé páry riešia centrá po 6–12 mesiacoch neúspešného snaženia, pri jasnom patologickom spermiograme lekári v diskusii odporúčali skorší presun do reprodukčného centra.
Q: Aké liečby alebo zásahy odporúčajú pri zlom spermiograme?
A: Z diskusie: IUI (intrauterinná inseminácia), IVF, ICSI, chirurgická liečba varikokely, sperm‑wash (trieval wash), suplementy Q10, vitamín E, L‑karnitín, hormonálne vyšetrenia a prípadne gonadotropíny či genetické vyšetrenia.
Q: Ako je to s financovaním ICSI a IVF poisťovňou podľa skúseností v diskusii?
A: Diskusia uvádza nejednotné skúsenosti: niektoré príspevky tvrdia, že GYN‑FIVE má zmluvu s Všeobecnou ZP a poistenie prepláca niektoré úkony, iné príspevky uvádzali, že ICSI nemusí byť plne preplatená a posledné platby za lieky/injekcie si páry podľa diskusie často doplácajú.
Závery z diskusie
Zhoda
- Muža je často efektívne vyšetriť ako prvého pri problémoch s počatím; základom je spermiogram a hormonálny profil.
- Pri výrazne abnormálnych výsledkoch spermiogramu reprodukčné centrá najčastejšie ponúkajú IUI, IVF alebo ICSI.
- Správna príprava vzorky (abstinencia 3–5 dní, doručenie do 30–60 minút, sterilná nádoba) je v diskusii považovaná za dôležitú pre spoľahlivosť výsledku.
Sporné názory
- Niektorí lekári/centrá odporúčajú ihneď UO (IUI/IVF/ICSI) pri vysokej patológii spermií, zatiaľ čo iní urológovia preferujú najprv liečbu (napr. lieky, operácia varikokely) a čakať niekoľko mesiacov.
- Niektoré príspevky uvádzajú, že ICSI je preplácaná len čiastočne alebo nie (poistovne), zatiaľ čo iné ženy tvrdia, že ich centrum má zmluvu s Všeobecnou ZP a neplatili za vybrané úkony.
Otvorené otázky
- Je ICSI na Slovensku jednotne hradené poisťovňou alebo závisí od konkrétneho centra a poistovne?
- Dokáže chirurgická korekcia varikokely vždy viesť k signifikantnému zlepšeniu spermiogramu a za aký čas?
- Ktoré laboratóriá/centrá poskytujú „hlbkové“ spermiogramy (morfologické štúdie, tria wash) a aké sú medzi nimi metodologické rozdiely?
- Aký je optimálny čas abstinencie pred odberom pre konkrétne laboratórium (3 vs 5 dní)?
Spomenuté značky a firmy
ISCARE, CAR, Helios, GYN‑FIVE, Gyncar, Institute lekarskej sexuologie, GIN‑FIVE, NoveDieta (novedieta.sk), GYN FIVU, Všeobecná ZP
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, tria wash test, sperm‑wash, IUI, IVF, ICSI, Q10, vitamín E, L‑karnitín, Clostil (clomifén), Duphaston, hormonálny profil, genetické vyšetrenie, varikokela operácia, gonadotropíny, stimulácia (stimulácia v cykle), laparoskopía, amniocentéza, Petriho miska, kelimok, sklenená/prevarená fľaška, WHO 1998 kategórie kvality spermií, kultivácia
Miesta a osoby
Bratislava (Palisády, Sulekovej), Martin, Košice, Brno, Cyprus, MUDr. Harbuliak, MUDr. Herman, Drabek
adkag no snáď áno...ja som písala len to, že je zvláštne, že rýchlosť ani neuviedli 🙂
sikulka a tvoj manželik prečo ide k andrológovi, nemal vo výsledkoch spermiogramu niečo ok ?
ivush,
mala koncentracia a maly pohyb a zvysena patologia.Vraj ale je to mozne zmiernit cili upravit gonadotropinmy, tak preto androlog,len je to na dlhe trate....a UO je o to rychlejsie ako liecba na upravu SPG.
Co vy?Mate zly len pohyb? 😉
sikulka nie, myslím, že pohyb je OK...teda tak nám povedali...nám uviedli iba spôsob pohybu - ale nemáme rýchlosť pohybu - teda neviem ako by sa dalo posúdiť či sú rýchle či pomalé....
ivush,
no rychlost pohybu sa neuvadza na vsetkych spg( mylsim ze len na niektorych uvadzaju prestupnost a invaznu pohotovost-co dla mna je v podtstae rychlost),ale uvadzaju napr. my mame pomalsi progresivny pohyb dopredu a to je zly pohyb.
Niekto sice nema ani ten pomalsi progres. pohyb dopredu a spermie idu len do stran.Pohyb by mal by t dopredu a nie do stran a pod.
sikulka no my máme aj ten pohyb čo vy - pomalší progresívny pohyb dopredu ale zároveň aj progresívny pohyb dopredu...tak verím, že v tejto kombinácii je to ok 😉
ivush,
tak neboooj ,bude to O.k. 🙂 hlavne ze mate vlastne spermie, v CAR som stretla ludi,kt. nemali vlastne spermie vobec a su vdacni aj za darovane.A uz ste boli tea v nejakom CAR a robili vam aj ine vysetrenia?
sikulka nie, neboli sme na iné vyšetrenia...urobili nám spermiogram, povedali, že je OK a tým pádom sme to ďalej neriešili...ale keďže my snažilkujeme iba krátko - mňa zatiaľ nemajú dôvod sledovať 🙂
uz som zase spat, takze sa pridavam. Co sa tyka toho SG, my mame nasledovne hodnoty:
Motilné: 12 x 10 6 (desat na siestu) ml
Nemotilne: 30 x 10 6 ml
Motilita: a + b +(80%)+ b (podciark)
Patologia: 75%
Nález: asteno-teratozoospermia = spermie s progresivnym pohybom dopredu su menej ako 25%, vacsina ide do stran, no a 75% spermii ma zly tvar.
Zaver: ICSI/ IVF
Inac zmatena som trochu z toho, lebo manzelovi v ISCARE povedali, ze tie vysledky su v pohode, len ma trochu pomalsie spermie. No a gynekolog mi naznacil, ze to vobec neni dobre, ze snazilkovanie asi nebude mat zmysel, ale ze nadej zomiera posledna, tak sa mame snazit. Preto ma to tak sokovalo, myslela som, ze je to ok.
a veva:
asteno-teratozoospermia : je male mnozstvo(teda koncentracia) spermii v ejakulate, zly pohyb a zla marfologia. POznam to bohuzial. 😀 😅
no ja ani neviem presne, kolko uz snazilkujeme, ale HAK som vysadila tusim v januari alebo vo februari a proste sme si povedali, ze ak sa podari, tak sa podari. Ale vedeli sme, ze sa asi nepodari, lebo som mala stale nejake problemy - zapaly, cysty vlastne az do leta, taktiez problemy s ovulaciou a tak. Este na jar som zacala uzivat Duphaston, minuly mesiac som ho dobrala a zacala s clostilom.
Mame to stazene tym, ze ani 1 z nas neni v poriadku, takze sance su mensie. Dufam, ze ak uz budeme v poradovniku na UO, nebudeme dlho cakat.
veva, ono dla mna nik nie je zdravy ako buk ako som ti napisla,len mozno nevie cim vsetkym trpi( ci netrpi) ale lepsie povedane, kym nepostupuje vsekovake vysetrenia ,ani na to nedojde... ☹
a neboj ,my sme cakali 3 mesiace a to preto,ze mam "senzacnu poistovnu". 😀 teraz mi schvalili do 5 tyzdnov IVF.
Ako Ti zistili, ze neovulujes?
ahojte kočky,
ja som bola prvý krát na konzulácii v GYN FIVE, manžel mal už v ISCARE robený 2x SG a mal patológiu 75 %, málo spermií a išli do strán. Teraz mal patológiu 65%, spermií o 2 mil. viac ako 2x pri odbere v ISCARE, no idú do strán. Lekár mi odobral kultiváciu, tretí deň MZ idem na ďalší odber, potom zosumarizuje všetky výsledky a povie nám, aký bude postup. Povedal, že sa vypíše žiadosť do poisťovne a potom sa môže urobiť UO. Zatiaľ keďže nie sú výsledky nevieme, či nám bude robiť ISCI, alebo iný spôsob UO. Verím však, že sa to podarí 😉
pipka:
Boli sme u MUDr. Harbuliaka, odporučil mi ho môj gynekológ a tiež mňa aj manžela na prvom pohovore vyšetrili, ale bola som pripravená 😉
pipka:
ja teraz čakám na MZ a tretí deň MZ mi ide urobiť nejaké vyšetrenie a uvidíme, čo nám povie v januári na druhom sedení na druhej konzultácii. Ani neviem aké sú postupy, ale podľa manželovho spermiogramu do vyzerá asi na ISCI. Neviem, čo všetko platí poisťovňa ak ideme prvý krát a čo si budeme platiť my. Nevieš náhodou?
druhy az treti den cyklu ti len vezmu krv a spravia horm. profil, az ked budu vysledky ta objedna a budete konzultovat ako dalej.My mame spg. v poriadku, tak mi ide urobit laparoskopiu a kuknut dovnutra, ako na tom som ja.
o plateni zatial neviem, este sme o IUI ani o UO nehovorili, pokial nevieme priciny neuspechu otehotniet.
pipka:
Prečo je dôležitý ten hormonálny profil? My už máme druhú konzultáciu dohodnutú na začiatok januára, pretože dovtedy výsledky budú.
Vzdialena, ako som uz pisala, aj nam bolo po vysledkoch SPG (vysledky su podobne ako vase)odporucene ICSI alebo IFV. Ale na www strankeh Iscare som citala, ze ICSI nepatri k ukonom, ktore preplaca poistovna. IFV ano. Tak som z toho trochu mimo.
Horm. profil je vzdy jedno z prvych vysetreni, vraj sa robieva aj u muza. Z vysledkov sa daju zistit mnohe priciny preco nemozes otehotniet, preto to robia hned ako prve.
Sikulka:
"neovulaciu" mi zistil pravdepodobne podla mojej BT, stale bola rovnaka (cely mesiac), proste skoro ziadne vykyvy. Na fertility grafe mi tiez vypisalo, ze ziadna ovu nebola.
ahojte 🙂
veva,
😉 ja som pozerala do SPG a tam je pri hodnote percenta patologie v zatvorke norma do 70 % patologie, co znamena ze 70% patologie je hranica. 😔
dnes som bola apropo v Iscare a muzik ide este tento tyzden k andrologovi a vy ako pokracujete?