Diskusia o skúsenostiach s manželmi a spermiogramom
cavte kocky! absolvoval manzel niektorej z Vas spermiogram?
Stručné zhrnutie
- Zlé hodnoty spermiogramu (nízka koncentrácia, zlá pohyblivosť, vysoké percento patologických spermií — v diskusii boli uvedené morfológie 1 % a 0,5 % a až 75 % patológie) často vedú k odporúčaniu asistovanej reprodukcie: IUI, IVF alebo ICSI v centrách ako GYN‑FIVE, ISCARE/CAR, Helios v Martine alebo Gyncar (KE).
- Príprava a odovzdanie vzorky ovplyvňuje výsledok: vo viacerých príspevkoch sa uvádza sexuálna abstinencia 3–5 dní, vzorku treba doručiť najneskôr do 30–60 minút, použiť sterilnú sklenenú nádobu alebo Petriho misu a nevzorkovať cez kondóm či nepasterizované obaly.
- Možné intervenčné kroky pri abnormálnom spermiograme z diskusie zahŕňajú operáciu varikokely, suplementáciu (Q10, vitamín E, L‑karnitín), „sperm‑wash“ (tria wash test), genetické vyšetrenia, hormonálny profil a liečbu/gonadotropíny; financovanie a preplácanie (najmä ICSI) poisťovňou bolo v diskusii spochybňované a nie je jednotné.
Najčastejšie otázky
Q: Kde na Slovensku alebo v ČR urobiť spermiogram a kde si dohodnúť konzultáciu?
A: V diskusii sú menované centrá ISCARE/CAR (Palisády, Sulekovej, Bratislava), GYN‑FIVE (BA), Helios v Martine, Gyncar (Košice) a tiež spomínané vyšetrenia v Brne; odporúčaný informačný zdroj z diskusie je web novedieta.sk.
Q: Ako sa pripraviť na odber vzorky pre spermiogram?
A: V diskusii odporúčali sexualnu abstinenciu 3–5 dní (niekto písal 3 dni ako optimálne), vzorku doniesť do laboratória do 30–60 minút, nepoužívať kondóm ako zberný prostriedok a použiť sterilnú sklenenú/prevarenú nádobu alebo Petriho misku.
Q: Aké parametre sa hodnotia v spermiograme a aké referenčné hodnoty uviedla diskusia (WHO 1998)?
A: Diskusia citovala kategórie WHO (1998): normospermia — viac ako 20 miliónov spermií/ml a „viac ako 8 miliónov progresívne sa pohybujúcich spermií“ (text z diskusie), menšie percentá progresívne pohyblivých spermií definovali asthenozoospermiu a teratozoospermiu; hodnotené sú objem, počet na ml, motilita, morfológia, viskozita a čistota.
Q: Kedy vyšetriť muža u andrológa a kedy ísť do reprodukčného centra?
A: Podľa diskusie sa často začne vyšetrením muža hneď pri problémoch s počatím; mnohé páry riešia centrá po 6–12 mesiacoch neúspešného snaženia, pri jasnom patologickom spermiograme lekári v diskusii odporúčali skorší presun do reprodukčného centra.
Q: Aké liečby alebo zásahy odporúčajú pri zlom spermiograme?
A: Z diskusie: IUI (intrauterinná inseminácia), IVF, ICSI, chirurgická liečba varikokely, sperm‑wash (trieval wash), suplementy Q10, vitamín E, L‑karnitín, hormonálne vyšetrenia a prípadne gonadotropíny či genetické vyšetrenia.
Q: Ako je to s financovaním ICSI a IVF poisťovňou podľa skúseností v diskusii?
A: Diskusia uvádza nejednotné skúsenosti: niektoré príspevky tvrdia, že GYN‑FIVE má zmluvu s Všeobecnou ZP a poistenie prepláca niektoré úkony, iné príspevky uvádzali, že ICSI nemusí byť plne preplatená a posledné platby za lieky/injekcie si páry podľa diskusie často doplácajú.
Závery z diskusie
Zhoda
- Muža je často efektívne vyšetriť ako prvého pri problémoch s počatím; základom je spermiogram a hormonálny profil.
- Pri výrazne abnormálnych výsledkoch spermiogramu reprodukčné centrá najčastejšie ponúkajú IUI, IVF alebo ICSI.
- Správna príprava vzorky (abstinencia 3–5 dní, doručenie do 30–60 minút, sterilná nádoba) je v diskusii považovaná za dôležitú pre spoľahlivosť výsledku.
Sporné názory
- Niektorí lekári/centrá odporúčajú ihneď UO (IUI/IVF/ICSI) pri vysokej patológii spermií, zatiaľ čo iní urológovia preferujú najprv liečbu (napr. lieky, operácia varikokely) a čakať niekoľko mesiacov.
- Niektoré príspevky uvádzajú, že ICSI je preplácaná len čiastočne alebo nie (poistovne), zatiaľ čo iné ženy tvrdia, že ich centrum má zmluvu s Všeobecnou ZP a neplatili za vybrané úkony.
Otvorené otázky
- Je ICSI na Slovensku jednotne hradené poisťovňou alebo závisí od konkrétneho centra a poistovne?
- Dokáže chirurgická korekcia varikokely vždy viesť k signifikantnému zlepšeniu spermiogramu a za aký čas?
- Ktoré laboratóriá/centrá poskytujú „hlbkové“ spermiogramy (morfologické štúdie, tria wash) a aké sú medzi nimi metodologické rozdiely?
- Aký je optimálny čas abstinencie pred odberom pre konkrétne laboratórium (3 vs 5 dní)?
Spomenuté značky a firmy
ISCARE, CAR, Helios, GYN‑FIVE, Gyncar, Institute lekarskej sexuologie, GIN‑FIVE, NoveDieta (novedieta.sk), GYN FIVU, Všeobecná ZP
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, tria wash test, sperm‑wash, IUI, IVF, ICSI, Q10, vitamín E, L‑karnitín, Clostil (clomifén), Duphaston, hormonálny profil, genetické vyšetrenie, varikokela operácia, gonadotropíny, stimulácia (stimulácia v cykle), laparoskopía, amniocentéza, Petriho miska, kelimok, sklenená/prevarená fľaška, WHO 1998 kategórie kvality spermií, kultivácia
Miesta a osoby
Bratislava (Palisády, Sulekovej), Martin, Košice, Brno, Cyprus, MUDr. Harbuliak, MUDr. Herman, Drabek
no ten moj ma hlasky typu "aj keby sme babo nemali, tak mi to nevadi" ... 😕 😕 😕 mozno sa len pretvaruje, vsak uvidime... 😖
Ajka, aj ten moj to zvladol uplne sam.
Inac my sme mali viac nez 10 dnovu sexualnu abstinenciu, takze ak plati pravidlo, ze cim dlhsia zdrzanlivost, tym kvalitnejsie spermie, tak potom sme na tom dost biedne. Vysledky zo SG mal manzel zle, takze nechcem si ani predstavit, ake by boli pri 3 dnovej sexualnej abstinencii ☹
No ja som na to isla diplomaticky 😎 - jednoducho som mu hodila o hlavu( s milym usmevom) ze mna cakaju vysetrenia, budu vo mne sprtat na takych miestach o ktorych neviem ani to ze ich mam, budu mi robit laparku, zeriem odporne vitaminy, dopuju ma hormonmi a pichaju injekciami tak raz by sa mohol obetovat aj on, a dat ten svoj poklad do flasky nech nan kuknu.Chuda po tomto prednese bol rad ze som skoncila a dal dokonca 3x- lebo- prvy krat som to pokazila umelou flaskou, druhykrat doki musel odist- to som mu povedala ze proste tam mal zapal a musi sa to dat do poriadku- dostal antibiotika, a tretikrat to vyslo. Skoro ho rozdrapilo ale asi sa bal ze zopakujem ten prednes a tak len bez slova daroval na vyskum 😀
veva, vraj su najkvalitnejsie po troch dnoch, potom cim su starsie, tym su menej kvalitne... neviem co je na tom pravdy... 😒 😒 😒
Ajus neboj, ked na to pride, pojde tam a este bude rad, ake ma dobre vysledky
chlapi su hrozne jesitni 😀 😀 😀
ajka, no neviem, ja som pocula presny opak - cim starsie, tym lepsie.
no a co sa tyka tvojho draheho, myslim, ze nebude mat problem ist na SG. Pokial chlap nie je nejaky zadubenec, ale normalne rozmyslajuci clovek, tak to pochopi. Len im to treba tak jemne predniest, napr. ze: "doktor potrebuje vylucit moznost, ze by bol problem v tebe, tak musis ist na SG. Je to bezny postup, inak mi nemoze predpisat liecbu" ....Ja som sa najprv tiez trochu bala, ako to poviem tomu mojmu, lebo pre chlapov je to citliva tema, hned si to vysvetlia zle (napr. ze chceme zvalit chybu na nich, ked sa nedari otehotniet), ale zobral to pohodovo. O mesiac ide zase na SG, lebo vysledky z toho prveho boli otrasne. A to mozem byt este rada, ako tie vysledky zobral. Vraj vela chlapov (ak im doktor povie, ze problem je v nich) sa v sebe / vo vnutri nejak zablokuju, lebo sa s tym nemozu zmierit, vobec nespolupracuju a ku vsetkemu sa stavaju odmietavo a negativne
cim su starsie tym su horsie...najlepsia abstinencia su 3 dni...potom odumieraju...
veva, mozno ze vase spermijky vydrzia dlhsie 😀 ale inak aj ja som pocula, ze 5 dni..asi vsade vravia inak.Ale viac urcite netreba 🙂
Tak vyskusame tento x abstinovat len 3 dni a uvidime, ci tie vysledky budu lepsie. Vlastne my sme abstinovali okolo 10 dni, lebo zrovna v tom obdobi mi dosla MS a ked skoncila, uz sme nemohli, lebo za 3 dni mal ist muz na SG. Som si ista, ze teraz to dopadne lepsie. I ked manzel bol v piatok u toho urologa a nieco mu nahmatal na vajku (neviem, ako to mam napisat 😀 ). Tak ide po sviatok na nejake vysetrenia. Dufam, ze to neni nejaky nador alebo nieco podobne. Inac ten urolog bol dost prekvapeny, ze nam v Iscare odporucili ist na ICSI/ IFV. Presvedcil muza, aby sme tam nesli, ze on (urolog) da manzelovi nejake lieky.....Proste ze tie centra vzdy napisu, ze odporucaju UO, lebo z toho ziju. Takze moj drahy uz nechce ist do centra, aspon zatial nie. Som z toho zufala, uz som sa tam tesila, ved sa uz skoro rok snazime a stale nic. Uz nechcem cakat, liecit sa alebo cakat kym manzelovi zaberu nejake lieky a "snad" nejakym zazrakom otehotniem. Pocula som, ze pokial chlap berie lieky len urcitu dobu, je to k nicomu, proste musi to brat dlhodobo, aby sa dosiahli lepsie vysledky. No a ja uz vazne nechcem cakat dalsi rok kym sa nejake spermii uraci oplodnit ma.
vwva, nestracaj nadej, ved ked sa nezadari cca 3 mesiace, potom chodte rovno do centra, hadam to aj manzel pochopi... 😉
Ahoj Veva to co mu nahmatal moze byt varikokela neboj moj muz si to tiez nahmatal a vyoperovali mu to .Vlastne koli tomu maem problem s tym spermoigramom.Drzim prst. 😉
Varikokela je zhluk krcovych zil ktore v semenikoch sposobuju urcitu teplotu ktora nieje vhodna pre spermie tym sa oslabuju a cim je to tam dlhsie tak je to horsie aspon ja som to tak od nasho lekara pochopila.Tak manzel musel byt operovany no ten spermiogram sa lepsi len pomaly a ani sa uz vzhladom k veku bude mat 30ani vyrazne nezlepsi.Ale ta varikokela je len jedna s pricin predpokladam.
Ahoj sanja, prave som si to na internete nastudovala (varikokela) a tam pisu, ze po vyoperovani by sa mala muzska plodnost vratit do normalu. Teda po operacii by mal mat drahy dobry spermiogram. Ale ako vidim, u vas ani ta operacia velmi nepomohla. Nasli vam uz aj inu pricinu neplodnosti?
Nie viac menej sa to asi uz ani nezisti ale lekar sa vyjadril ze ten spermiogram ani po varikokele nebude perfektny no uz si ani nadeje nerobim takze musime vyskusat nieco ine. 😒
Manzel ide v piatok urologovi, spravi mu podrobny SG a samozrejme sonografiu semennikov + nejake vysetrenia. Krv mu uz zobral pred 2 tyzdnami, vysledky su dobre. Ja som skor zvedava na ten kontrolny SG, ci bude lepsi ako ten prvy, alebo horsi. Keby bol este horsi, tak to uz fakt neviem.
veva55:
ahoj, môj manžel mal tiež krv dobrú, 2x mu robili SG v ISCARE a bol zlý a keď mu tretí krát robili v GYN FIVE, tak bol lepší. My už máme všetky výsledky, tak na druhú konzultáciu a rozhodnutie, kedy ideme na UO sa dozvieme začiatkom januára. UO musíme absolvovať, lebo máme len 5-8% úspešnosť pri normálnom - prirodzenom otehotnení.
vzdialena
ahoj, co to znamena, ze je len 5-8%tna uspesnost? Ze tvoj manzel mal len 5-8% zdravych spermii?
My mame (podla prveho SG) 75% patologickych spermii a tie zvysne - cize 25%, to je zmes progresivne pohybujucich sa spermii, malo pohyblivych spermii a spermii, ktore idu do stran.
Ale urolog zistil drahemu tu "varikokelu"- krcovu zilu na semenniku, ktora moze zapricinovat aj zlu kvalitu spermii. Ale ako pisala sanija (vid hore), SG jej manzela sa po operacii velmi nezlepsil. Tak neviem.
5-8% úspešnosť ak by sme sa normálnou prirodzenou cestou pokúšali.
Keďže nechcem čakať a veriť na zázrak, tak sme sa rozhodli pre UO. Manželom SG bol zlý aj prvý, aj druhý aj tretí krát, aj keď tretí krát bol lepší a mal 6 mil. dobrých spermií. Patológiu mal 65% ale pri prvom a druhom SG mal patoĺógiu až 75%. Tiež sú však spermie pomalé a idú do strán, ale neboj, aj tebe to vyjde, len v to musíš veriť a nečakať a ísť za lekármi 😉 Treba vždy pozitívne myslieť, ver mi 🙂
Nam tiez v Iscare odporucili UO, ale potom bol manzel u urologa a ten sa divil, ze preco nam odporucili UO, ze to nebude potrebne (ze 75% patologickych spermii neni az take zle 😨 ). Ale ja tiez uz nechcem cakat, najradsej by som hned isla na UO. Bohuzial manzel sa dal urologom prehovorit, aby sme nesli do centra.
Neviem, prečo tak zareagoval urológ, lebo nám pri 75% patológii v Iscare povedali, že jedine UO a aj urológ a to je kapacita povedal, že odporúča UO aj to do papierov napísal a keď sme prišli do GYN FIVU, tiež povedali UO. V januári už ideme vypísať žiadosť a dohodneme sa na liekoch. Ináč to ide dosť rýchlo, lebo na prvom vyšetrení sme boli 11.12. a už v januári budú výsledky a vypisujeme do poisťovne žiadosť.
Stale castejsie sa utvrdzujem v jednom: ze nie vzdy maju doktori rovnaky nazor na urcite veci.
V kazdom pripade ja budem presadzovat UO, lebo nemienim cakat a dufat, ze snad sa to podari bez UO, kedze ta sanca je uboha.
veva55:
Ja túžim veľmi po dieťatku a tiež sa občas obávam, že možno ani to UO nemusí vyjsť, ale potom tú zlú myšlienku zaženiem a poviem si, že to určite vyjde. Verím lekárom a keďže medicína napreduje hovorím si, že určite bábetko čaká aj mňa a tiež budem raz šťastná mamina, ktorá bude ukazovať fotky iným kočkám, tak, ako si fotky detičiek prezerám teraz ja.
Skús manžela prehovoriť. Ten môj bez váhania absolvoval 3 SG v dvoch centrách a veľmi si želá, aby sme čoskoro mali miminko 😉
Babule, tak blba otzka. Myslite ze 15% zdravych spermii na oplodnenie nestaci? Ked si p redstavim, ze 15% z miliona - sak to je krasne cislo a na oplodnenie staci jedna jedina....
svetluska.p
Ja som si tiež myslela, že stačí jedna z neviem koľkých miliónov, ale pravda je taká, že aj keď počatie bábätka je tá najjednoduchšia vec, tak pre mnohé páry je tá najťažšia. Treba však veriť, že sa to do roka podarí a ak nie, určite treba vyhľadať pomoc u lekárov a prehovoriť drahé polovičky, aby sa dali vyšetriť aj oni. Veď tých drobčekov chcú rovnako ako my ženy, nie? 😉
svetlus, moznoze 15% by aj stacilo, pokial by to boli vsetko zdrave spermie, ale v ramci tych 15% su aj malo pohyblive spermie, alebo take, co idu do stran. Takze tych sikovnych spermii tam je mozno 5%.
vzdialena:
mas pravdu, niekto otehotnie ani nevie ako, a niekto robi vsetko mozne a nic. Mne je tiez jedno ako otehotniem, ci to bude cez UO alebo .... len nech otehotniem. Niektori sa sice divia, ze preco rozmyslam nad UO, ak existuje aspon mala sanca prirodzene otehotniet. Ale to moze povedat len niekto, kto nevie, ake to je, kazdy mesiac cakat, dufat, modlit sa.....a nakoniec z toho nikdy nic nie je. Oni proste nechapu, ze clovek je z toho coraz viac zufaly, nestastny az nakoniec uplne na dne.
ajus, verim, ze vam to pojde aj bez toho 😉 ale ak by aj, podla mna ak aj muz to babo chce, pojde tam aj bez nasilia.Aspon u nas to bolo bez jedineho naznaku protestu 😎