Nikdy som nebola tehotná
Ahojte. Už som tu čítala x príspevkov o neúspešných rokoch snaženia sa o dieta ale skoro všetky píšete že ste boli tehotné a potratili, či už prirodzene alebo pomocou ivf.
Ja by som sa však chcela dozvedieť viac od tých ktorým sa nikdy nepodarilo otehotnieť či už prirodzene alebo cez ivf, pri ktorom nedošlo ani k spojeniu-oplodneniu vajíčka. My sa snažíme 7 rokov. Výsledky mame obaja dobre čiže povedali že nemáme žiadny problém. A aj napriek tomu som nikdy nebola tehotná a po prvom neúspešnom ivf sme to nejako vzdali. Dr. povedal,že druhé už určite vijde, ale keď sme sa tak nad tym zamysleli, že akú mame asi šancu, tak sa nám do toho nechce znova ist.
Sú tu nejaké snazilky ktoré zdieľajú rovnaké pocity a chcú si vymeniť skúsenosti pripadne rady? Budem rada o akúkoľvek potrebu sa o tom porozprávať.
Stručné zhrnutie
- Páry, ktoré sa snažia otehotnieť roky bez toho, aby žena niekedy bola tehotná, popisujú opakované neúspešné cykly IUI a IVF vrátane prípadov, keď sa vajíčka pri IVF neoplodnili ani cez ICSI; dostupné riešenia zahŕňajú reprodukčnú imunológiu, opakované cykly ICSI/IVF, darované vajíčka/spermie/embryá, adopciu a psychologickú podporu.
- Reprodukčná imunológia sa v diskusii uvádza ako vyšetrenie, ktoré môže odhaliť protičiny neplodnosti (NK bunky, autoprotilátky, antifosfolipidový syndróm, hladina 25-(OH) vitamínu D a pod.) a v niektorých prípadoch liečba imunologických príčin doviedla páry k tehotenstvu.
- Kliniky a možnosti liečby sú cenovo a geograficky veľmi variabilné; v diskusii sa uvádzali konkrétne ceny a kapacity (IUI cca 100 € + lieky, IVF od cca 1 500 € v niektorých prípadoch, cyklus vrátane cestovania v Brne ~£3 500, extrémne prípady viacero cyklov aj za 35 000 €) a tiež čakacie doby a rozdiely medzi centrami (Brno, Nitra, UK, Helios).
Najčastejšie otázky
Q: Kde urobiť reprodukčnú imunológiu na Slovensku a aké sú približné čakacie doby?
A: Najkomplexnejšie pracovisko na Slovensku bolo v diskusii uvedené v Nitre u Dzurillu; objednacia doba do Nitry môže byť podľa diskusie približne pol roka od objednania.
Q: Aké vyšetrenia zahŕňa reprodukčná imunológia?
A: V diskusii bol uvádzaný zoznam vyšetrení: základný imunologický profil, rozšírená prietoková cytometria, detekcia intracelulárnych cytokínov, vyšetrenie bunkovej imunity, prítomnosť protilátok v krvi, skríning autoprotilátok, antifosfolipidový syndróm a hladina 25-(OH) vitamínu D; u muža sa testuje kvalita ejakulátu a prítomnosť autoprotilátok (IgA, IgG).
Q: Aké sú ceny IUI a IVF podľa skúseností z diskusie?
A: V diskusii užívateľka uviedla IUI približne 100 € + lieky a IVF osobne okolo 1 500 €; iná účastníčka spomínala kompletný cyklus v Brne vrátane liečby a ciest za ~£3 500; viacnásobné cykly môžu celkovo stáť desaťtisíce eur (v jednom príspevku 13 IVF ~35 000 €).
Q: Čo robiť, ak sa pri IVF neoplodní ani jedno vajíčko?
A: V diskusii sa odporúčalo overiť, či v cykle použili ICSI (vpich spermie do vajíčka), zvážiť reprodukčnú imunológiu, prejsť do iného centra (napr. Brno spomínané Reprogenesis/Reprofite), alebo uvažovať o darovaných vajíčkach; diskusia tiež zaznamenala prípady, keď ani ICSI nezabralo, takže odpoveď nie je vždy jednoznačná.
Q: Ako dlho trvá adopcia a čo očakávať?
A: V diskusii boli uvedené orientačné lehoty: povinná príprava a zaradenie do poradovníka možno stihnúť do pol roka, v Bratislavskom kraji bola uvedená čakacia doba 9 mesiacov pri voľnejších požiadavkách, na bábätko sa podľa preferencií čaká 2–7 rokov.
Q: Ktoré alternatívne prístupy a doplnky sa v diskusii spomínali ako pomoc pri plodnosti?
A: Uvádzali sa zmeny stravy (bezlepková diéta, menej soli, viac omega‑3, plnotučné mliečne produkty), Maca peruánska, Inofolic (Inofolic combi), sérra peptáza (serrapeptaza), fertilita masáž (abdominálna masáž), NaProTechnology a bylinky ako rebríček a alchemilka; účinnosť týchto prístupov bola v diskusii rôzne pripisovaná jednotlivými účastníkmi.
Q: Ktoré laboratóriá alebo centrá v zahraničí boli odporúčané na imunologické vyšetrenie?
A: V diskusii sa spomínali Aeskulab Brno (imunológia Aeskulab Brno) a RI‑Centre v UK (ri-centre.co.uk) ako miesta, kam sa ľudia odkazovali pre imunologické vyšetrenia.
Závery z diskusie
Zhoda
- Reprodukčná imunológia, opakovanie cyklov v iných centrách, ICSI, darované gaméty a adopcia sú prakticky uvádzané možnosti pre páry bez predchádzajúceho tehotenstva.
- IVF a opakované asistované reprodukčné zákroky sú v diskusii popisované ako psychicky, fyzicky a finančne náročné procesy.
- Kliniky a liečby majú veľkú variabilitu cien a výsledkov; niektoré páry mali úspech až po mnohých cykloch, iné uviedli úspech po liečbe imunologickej príčiny.
Sporné názory
- Psychika a oddych ako rozhodujúci faktor plodnosti versus primárne fyziologické príčiny; diskusia uvádza obidve perspektívy ako možné.
- ICSI ako štandardné riešenie pri neoplodnení vajíčok versus prípady, kde ani ICSI neviedla k oplodneniu.
Otvorené otázky
- Prečo presne sa v niektorých prípadoch neoplodnili vajíčka ani pri ICSI, keď sú výsledky spermiogramu a vajíčok podľa základných testov v norme?
- Ako dostupné a spoľahlivé sú testy na alergiu alebo imunitnú reakciu voči spermiám v rôznych krajinách a centrách?
- Ktoré centrá poskytujú najkomplexnejšie kombinované imunologické vyšetrenia a aké sú ich reálne úspešnosti pri konkrétnych imunologických diagnózach?
Spomenuté značky a firmy
Helios, Sanatorium Helios, Reprofite, Reprogenesis, RI‑Centre, Aeskulab Brno, Dzurilla (reprodukčná imunológia), zenyprezeny.sk (CRMS), sanatoriumhelios.sk
Spomenuté produkty a metódy
IVF, IUI, ICSI, KET, ET, Inofolic (Inofolic combi), Maca peruánska, serrapeptaza (serrapeptase), fertility massage (abdominalna masaz), NaProTechnology, rebríček, alchemilka, omega‑3, rybí olej, kyselina listová (folát), vitamín D (25‑(OH)D), ovulačné testy, bazálna teplota, reprodukčná imunológia (NK bunky, autoprotilátky, antifosfolipidový syndróm, prietoková cytometria)
Miesta a osoby
Brno, Nitra, Belfast, Dublin, Bratislavský kraj (BA kraj), UK, Tenerife, Dzurilla, Mudr. Stelcl, Dula Stankova, Aeskulab Brno, RI‑Centre
Moji kamoši 7 rokov nemali deti. Potom sa niečo zlomilo a už majú 3. Všetko prirodzene, žiadne vyšetrenia neabsolvovali. Oni to brali tak, ako to bolo.
moja kamoška skúšala tiez všetko možne, od prefuknutia vajcovodov, inseminácie , roky snazenia .. uz setrili ze na jar pojde na umele .. na vianoce som im pisala a priala do noveho roku aby sa takto o rok tesili z babatka a aj tak bolo, napisala mi ze uz je tehotná .. dokonca teraz cakaju uz druhe 🙂 takze hlavne klud, pohoda, nesilit to, skusat a nie uplne sa upinat len na tu jednu myslienku. drzim palce..
my skúšame viac ako rok a pol od svadby a tiež moja manželka nikdy nebola tehotná, skúšame všeličo,vitamíny,vyšetrenia,ale zatiaľ nič...
Som natom tak isto 😢 snažilka cca 12 rokov ešte s bývalým... ale nechcel ďalej riešiť ,s novým partnerom chodíme do Heliosu tam mi zistili príčinu,alergiu na spermie 😟 2*neúspešne IUI ,jedno IVF neúspešne...tiež nikdy som nebola tehotná...ja už mám aj dosť rokov 38,ale nevzdávame sa ,v marci máme Repro imunológia v Nitre ...
@skvarocka ahoj, prosim ta nepocuvaj nikoho, kto ti bude pisat, ze sa rychlo vzdavas a podobne hluposti.... Kazdy sme iny a niekto bude ivf skusat 10 x a ma na to zdroje a nervy, niekto to vyskusa raz alebo parkrat a rozhodne sa, ze uz stacilo. Su ludia, ktoru tuto moznost hned zavrhnu. A aj to je OK. IVF je velmi psychicky, fyzicky, financne a emocionalne narocny kolotoc s neistym koncom a je len na vas dvoch ako sa rozhodnete. Nie si v tom sama, prechadza tym vela parov. Niekto sa rozhodne ist cestou adopcie, pre dalsich to ako moznost nepripada do uvahy. Vela sa rozpravajte a budte si s manzelom navzajom oporou. Nas to s manzelom uzasne zomklo, mame krasny vztah, uzivame si zivot, sme vdacni za to, co mame a cakame v poradovniku na adopciu. Casom clovek prechadza nejakym zvlastnym vnutornym vyvojom a taketo trapenie z teba robi aj kusok ineho cloveka, citlivejsieho k utrpeniu inych. O neplodnosti sa nehovori, je opradena zvlastnou hanbou, ale za co sa ma clovek hanbit? Je to choroba, ako kazda ina. Drzim ti palce, aby si nasla svoj vnutorny pokoj a riesenie pre vasu situaciu. Viem, ze je to tazke.
@mircalla no, ja som ivf nepodstupila, ale viem, ake zdrav rizika to prinasa a plus psychicka nepohoda po hormonoch a pod.Kazdy to znasa inak, kazdy ma ine zamestnanie a moznosti.Odbit niekoho jednou vetou ako je ta tvoja, je trosku nefer, hoc viem, ze si to tak nemyslela a chcela si zrejme povzbudit.Nemozeme predsa z nejakych pismenok hned zhodnocovat psych stav jednotlivca, zvlast c takejto citlivej situacii. Pytala sa jasne a caka jasne odpovede, skusme sa zamerat na to.
@mircalla ona ale chcela realne pribehy, osobne skusenosti, od bab.Mozno, preto, ze zvazuje kroky, co dalej.Nemyslim si, zeby v tomto stadiu bola taka naivna a bola zatial na ivf v Anglicku a nie tu. Rady typu bud pozitivna a bla bla bla sa urcite napocuvala dost. A niekedy proste sa postavis aj na hlavu a nejde to.Mozno, niekedy je lepsie adopcia ako si nicit zdravie.Moj nazor
@skvarocka nevzdavaj to. My sme sa snazili 3+ rokov a nevyslo....potom po odstraneni cysty na vajecniku spolu so skoro celym vajecnikom v Anglicku sme isli na IVF do Brna. Vyslo to na prvy krat, ale stali pri nas.vsetci.svati....odobrali mi len 3 vajicka a len 2 sa podarilo oplodnit, z toho len jedno bolo vhodne na vklad a ujalo sa. Isli sme.do toho s tym, ze ak bude tak super, ak nebude tak nic....ale psychicky sme boli vyrovnani s obidvomi moznostami. Vo vasom pripade mi to pride,.ze skor ste asi ako par nekompatibilni co sa toho tyka. Ale specialista by to mal.vediet vylucit alebo potvrdit. Drzim prsty.
ja by som ju tiez chcela povzbudit, nam sa podarilo az 3ivf, v ktorom nam vysli oba vklady, mam dve krasne deti a to sme sa intenzivne snazili a riesili to caroch 5rokov. neviem si predstavit ze by som to po prvom neuspesnom ivf vzdala a teraz by som nemala svoje deticky. jasne ze ivf je po vsetkych strankach narocne ale stoji to za to. a tiez si myslim, že niekomu kto sa snazi 7rokov hovorit, že pohoda, že sak sa to raz podari je uplne neadekvatne v takej situacii.
@meandbaby Samozrejme, ze otehotniet moze aj zajtra, ale na druhej strane je tam velke riziko, ze sa to nepodari. Ja som z ludi, co sa na nejake zazraky nespoliahaju. U mna priciny neplodnosti odhalili az laparoskopicky a nadej bola cista nula, takze preto pisem, ze ci naozaj zistovali vsetko. U niekoho sa stane zazrak, ale v podstate to zazrak nie je, ale ten par statisticky sancu otehotniet mal, u niekoho je to sanca ziadna, ta diagnoza je zial taka - takze "zazrak" nenastane. Preto su podla mna pribehy inych parov bezpredmetne, nakolko nepozname podrobnosti ani ich zdravotny stav
A tiez dodavam, ze prve IVF sa podari malokomu.
@skvarocka nepremýšľala si aj o nejakej inej možnosti, nie IVF? Taký trošku holistický prístup.
Moji rodicia taktiez nemali zoaden problem snazili sa 9r a nakoniec sme traja... drzim palce 😊
@janina14 nuz deti "kompatibilnych rodicov" su aj v detskom domove akurat, ze bez rodicov. A co z minulosti dohodnute manzelstva? Maloktore bolo neplodne. "Kompatibila" v suvislosti s detmi je klam a prinasa do fungujuceho, aj ked bezdetneho manzelstva, vela zmatku a bolesti. Viem, ze su pripady, kedy deti pridu v novom vztahu, ale nepripisovala by som to "kompatibilite", ale inym okolnostiam.
@stano1202 mily Stano, nevzdavajte sa. Rok a pol este nie je nic. Zo svojej strany skus zaradit kazdodenne do stravy mrkvu, orechy, rybaci olej..., nos volne nohavice i spodne pradlo, zarad pohyb, ziaden alkohol, ak je manzelka na nieco alergicka, tak vynechaj zo stravy aj ty, pozor na soju, ktora obsahuje latky podobne estrogenom (aj v cokolade), ziaden PC v lone a ani nosenie mobilu vo vrecku, ziadne kupele s horucou vodou, a ak mas stresujucu pracu, tak sa nauc oddychovat ...
Tiež poznám pár, ktorý nemali deti 8 rokov.Rozhodli sa aj pre umelé oplodnenie a tam im doktor povedal,že z nich nič.Ako lekár na prd,ale to je jedno.Rozhodla sa,že už ani nechce ísť na ivf.Zmierila sa s tým,že nebudú mať deti,že nebude mamou a popravde aj zatrpkla.A stal sa zázrak po deviatich rokoch sa narodilo chlapčiatko a zrazu majú plný dom hračiek.Uplne prirodzene
Nepíšeš aké vyšetrenie máte spravené, možno by ti tu vedeli pomocť čo ešte chýba a našiel by sa dôvod čo už je min.polovica úspechu. Ďalej ako myslíš, že neoplodnili sa vajíčka? Neboli kvalitné a nemohli ich oplodniť (vtedy môžu pomoct vitamíny na zlepšenie kvality či darované vajíčka) alebo ste mali IVF s klasickým, prirodzeným oplodnením a nič sa neoplodnilo? Ak tá druhá možnosť, tak si myslím, že už ste aj našli príčinu vašej neplodnosti a dá sa velmi lahko obíst technikou ICSI, ked vpichnu do vajicka spermiu ihlou. V tom prípade by bola velka škoda neskúsiť to ešte raz takto. Ja mám 2 mesačnú dcérku z IVF a určite to stojí za to skúsiť min.ešte raz len treba všetky vyšetrenia si spraviť predtým a vela si o tom študovať, lebo moja skusenost je ze kazdy tiesi iba svoju cast a ziadny lekar to neriesi kpmplexne
Nahodou som poslala skor. Este som chcela dodat ze ja som mala nepriechodne vajcovody (vraj vyvojova chyba, tak som sa narodila-nikdy nepochopim..) a plus extremne vysoke NK bunky (dvojnasobok normy). Keby som si to nezistila tak ani 50.IVF sa mi nepodari.
@rokina13 to, ze vajicko neprijalo spermiu nie je problem. Vajicko si totiz vybera vhodnu spermiu podla svojich "kriterii". Niekedy teda vybera riadne dlho, co vsak moze sposobovat i stres a obavy zeny.
@katharines ja som mala na mysli zdravotne hladisko, ako to tu uz niekto spominal, ze oni dvaja spolu nemozu pocat dieta.
@denisa2019 ahoj áno už som tiež o tom počula. Aj má to často napadlo ale pokial to 100% nieje tak neprestanem dúfať🙂
@skvarocka No s tymto pristupom - vzdali sme to - nechce sa nam to toho ist......co ti na to povedat?