Nikdy som nebola tehotná
Ahojte. Už som tu čítala x príspevkov o neúspešných rokoch snaženia sa o dieta ale skoro všetky píšete že ste boli tehotné a potratili, či už prirodzene alebo pomocou ivf.
Ja by som sa však chcela dozvedieť viac od tých ktorým sa nikdy nepodarilo otehotnieť či už prirodzene alebo cez ivf, pri ktorom nedošlo ani k spojeniu-oplodneniu vajíčka. My sa snažíme 7 rokov. Výsledky mame obaja dobre čiže povedali že nemáme žiadny problém. A aj napriek tomu som nikdy nebola tehotná a po prvom neúspešnom ivf sme to nejako vzdali. Dr. povedal,že druhé už určite vijde, ale keď sme sa tak nad tym zamysleli, že akú mame asi šancu, tak sa nám do toho nechce znova ist.
Sú tu nejaké snazilky ktoré zdieľajú rovnaké pocity a chcú si vymeniť skúsenosti pripadne rady? Budem rada o akúkoľvek potrebu sa o tom porozprávať.
Stručné zhrnutie
- Páry, ktoré sa snažia otehotnieť roky bez toho, aby žena niekedy bola tehotná, popisujú opakované neúspešné cykly IUI a IVF vrátane prípadov, keď sa vajíčka pri IVF neoplodnili ani cez ICSI; dostupné riešenia zahŕňajú reprodukčnú imunológiu, opakované cykly ICSI/IVF, darované vajíčka/spermie/embryá, adopciu a psychologickú podporu.
- Reprodukčná imunológia sa v diskusii uvádza ako vyšetrenie, ktoré môže odhaliť protičiny neplodnosti (NK bunky, autoprotilátky, antifosfolipidový syndróm, hladina 25-(OH) vitamínu D a pod.) a v niektorých prípadoch liečba imunologických príčin doviedla páry k tehotenstvu.
- Kliniky a možnosti liečby sú cenovo a geograficky veľmi variabilné; v diskusii sa uvádzali konkrétne ceny a kapacity (IUI cca 100 € + lieky, IVF od cca 1 500 € v niektorých prípadoch, cyklus vrátane cestovania v Brne ~£3 500, extrémne prípady viacero cyklov aj za 35 000 €) a tiež čakacie doby a rozdiely medzi centrami (Brno, Nitra, UK, Helios).
Najčastejšie otázky
Q: Kde urobiť reprodukčnú imunológiu na Slovensku a aké sú približné čakacie doby?
A: Najkomplexnejšie pracovisko na Slovensku bolo v diskusii uvedené v Nitre u Dzurillu; objednacia doba do Nitry môže byť podľa diskusie približne pol roka od objednania.
Q: Aké vyšetrenia zahŕňa reprodukčná imunológia?
A: V diskusii bol uvádzaný zoznam vyšetrení: základný imunologický profil, rozšírená prietoková cytometria, detekcia intracelulárnych cytokínov, vyšetrenie bunkovej imunity, prítomnosť protilátok v krvi, skríning autoprotilátok, antifosfolipidový syndróm a hladina 25-(OH) vitamínu D; u muža sa testuje kvalita ejakulátu a prítomnosť autoprotilátok (IgA, IgG).
Q: Aké sú ceny IUI a IVF podľa skúseností z diskusie?
A: V diskusii užívateľka uviedla IUI približne 100 € + lieky a IVF osobne okolo 1 500 €; iná účastníčka spomínala kompletný cyklus v Brne vrátane liečby a ciest za ~£3 500; viacnásobné cykly môžu celkovo stáť desaťtisíce eur (v jednom príspevku 13 IVF ~35 000 €).
Q: Čo robiť, ak sa pri IVF neoplodní ani jedno vajíčko?
A: V diskusii sa odporúčalo overiť, či v cykle použili ICSI (vpich spermie do vajíčka), zvážiť reprodukčnú imunológiu, prejsť do iného centra (napr. Brno spomínané Reprogenesis/Reprofite), alebo uvažovať o darovaných vajíčkach; diskusia tiež zaznamenala prípady, keď ani ICSI nezabralo, takže odpoveď nie je vždy jednoznačná.
Q: Ako dlho trvá adopcia a čo očakávať?
A: V diskusii boli uvedené orientačné lehoty: povinná príprava a zaradenie do poradovníka možno stihnúť do pol roka, v Bratislavskom kraji bola uvedená čakacia doba 9 mesiacov pri voľnejších požiadavkách, na bábätko sa podľa preferencií čaká 2–7 rokov.
Q: Ktoré alternatívne prístupy a doplnky sa v diskusii spomínali ako pomoc pri plodnosti?
A: Uvádzali sa zmeny stravy (bezlepková diéta, menej soli, viac omega‑3, plnotučné mliečne produkty), Maca peruánska, Inofolic (Inofolic combi), sérra peptáza (serrapeptaza), fertilita masáž (abdominálna masáž), NaProTechnology a bylinky ako rebríček a alchemilka; účinnosť týchto prístupov bola v diskusii rôzne pripisovaná jednotlivými účastníkmi.
Q: Ktoré laboratóriá alebo centrá v zahraničí boli odporúčané na imunologické vyšetrenie?
A: V diskusii sa spomínali Aeskulab Brno (imunológia Aeskulab Brno) a RI‑Centre v UK (ri-centre.co.uk) ako miesta, kam sa ľudia odkazovali pre imunologické vyšetrenia.
Závery z diskusie
Zhoda
- Reprodukčná imunológia, opakovanie cyklov v iných centrách, ICSI, darované gaméty a adopcia sú prakticky uvádzané možnosti pre páry bez predchádzajúceho tehotenstva.
- IVF a opakované asistované reprodukčné zákroky sú v diskusii popisované ako psychicky, fyzicky a finančne náročné procesy.
- Kliniky a liečby majú veľkú variabilitu cien a výsledkov; niektoré páry mali úspech až po mnohých cykloch, iné uviedli úspech po liečbe imunologickej príčiny.
Sporné názory
- Psychika a oddych ako rozhodujúci faktor plodnosti versus primárne fyziologické príčiny; diskusia uvádza obidve perspektívy ako možné.
- ICSI ako štandardné riešenie pri neoplodnení vajíčok versus prípady, kde ani ICSI neviedla k oplodneniu.
Otvorené otázky
- Prečo presne sa v niektorých prípadoch neoplodnili vajíčka ani pri ICSI, keď sú výsledky spermiogramu a vajíčok podľa základných testov v norme?
- Ako dostupné a spoľahlivé sú testy na alergiu alebo imunitnú reakciu voči spermiám v rôznych krajinách a centrách?
- Ktoré centrá poskytujú najkomplexnejšie kombinované imunologické vyšetrenia a aké sú ich reálne úspešnosti pri konkrétnych imunologických diagnózach?
Spomenuté značky a firmy
Helios, Sanatorium Helios, Reprofite, Reprogenesis, RI‑Centre, Aeskulab Brno, Dzurilla (reprodukčná imunológia), zenyprezeny.sk (CRMS), sanatoriumhelios.sk
Spomenuté produkty a metódy
IVF, IUI, ICSI, KET, ET, Inofolic (Inofolic combi), Maca peruánska, serrapeptaza (serrapeptase), fertility massage (abdominalna masaz), NaProTechnology, rebríček, alchemilka, omega‑3, rybí olej, kyselina listová (folát), vitamín D (25‑(OH)D), ovulačné testy, bazálna teplota, reprodukčná imunológia (NK bunky, autoprotilátky, antifosfolipidový syndróm, prietoková cytometria)
Miesta a osoby
Brno, Nitra, Belfast, Dublin, Bratislavský kraj (BA kraj), UK, Tenerife, Dzurilla, Mudr. Stelcl, Dula Stankova, Aeskulab Brno, RI‑Centre
@skvarocka O niečom takom som ešte naozaj nepočula a čudné, že vám k tomu nič nepovedali prečo. My sme mali bez ICSI a to nám zdôraznili, že v tom prípade je možné, že ani nevznikne embryo ale že potom druhé IVF spravia ICSI a potom sa to už vraj nemôže stať. Ja by som skúsila dať otázku prečo a čo odporúčaju tu: http://sanatoriumhelios.sk/diskusia/ Odpovedaju tam lekari z centra online a zadarmo, ja som tam raz tiež dala otázku a odpovedali mi tak do 2 dni. Ešte ma napadá či v tom nemôže byť aj u teba reprodukčna imunologia. Na SK najkomplexnejšie to vyšetruju v Nitre, Dzurilla (ale určite aj v UK existuje podobne pracovisko), nám tam pomohli. Inak ani mne sa nechcelo do IVF potom ako mi vyšli v podstate najhoršie výsledky z tej imunologie ohladom NK buniek lebo som neverila že to má zmysel a predsa😊. https://www.dzurilla.com/reprodukcna-imunologia/
@lienka737 ďakujem ti 🙂 si ako doktorka 🙂) v piatok mám volať dr. kde sme začínali s hormonami a snáď nás odporučí na tieto vyšetrenia niekde tu. Ak nie tak určite volám do Nitry. V júli ideme domov tak snáď po dohode by mi dali nejaký termín. Predsa je to pól roka ako aj vy čakáte.
@skvarocka ahoj píšem príbeh mojej kolegyne, ktorá sa s manželom tiež roky pokúšala o bábätko prirodzene ale bez výsledku. Obaja zdraví bez problému len sa skratka nejako nedarilo. Nakoniec našli a navštívili lekára gynekológa, ktorý im pomohol k zdravému dievčatku. Princíp bol v zmene stravy (bez soli, korenia a dočasne aj lepku), viac pohybu, spoločne strávený čas, sledovanie plodných dni) a podarilo sa. Možno mali len šťastie, možno zaúradovala psychika, ale skúsili a nevzdali sa 🙂 držím palce
@d_ika už sme sj my skúšali diéty dokonca pred svadbou som schudla 7 kg manžel 18kg bezleokovu sme tiež mali lebo som si myslela že nemôžem lepok nakoniec mi zistili laktózu. Takze aj to som vylúčila sj keď nie úplne. Nefajčim už 8 rokov. Teraz som prestala piť kávu a keď si dám tak bezkofeinovu. Po novom roku predsavzatie že nejdeme piť alko vôbec. Chudne sa mi ťažko. Kvôli tým hormónom to nechce ist dole a ak áno tak sa to po čase vráti. Mám sedavu prácu. Ale snažím sa cvicit aspoň doma. Uvidíme čo bude aj keď nemyslím že u nás je to o zmene stravy a štýlu. Ten sme už urobili pár rokov dozadu snažíme sa to dodržiavať.
@skvarocka
Napr.:http://www.ri-centre.co.uk
Ake neviem ci to mas blizko. Dolezite je aby robili komplexne imunologicke vysetrenie ako pisala lienka737.
@skvarocka tu v uk je taký chujovy systém že mame nárok na 6 IUI ale prvé dva sú “robené doma” ak chápeš. Povedia ti čas a rob to. A my sme už ďalej nešli len tieto 2. Potom sme už išli na ivf. Pýtali sme sa aká je úspešnosť IUI ale že len okolo 20% Takze keď nad tým tak premýšľam tak ak mám fakt tu alergiu bolo to zbytočne a hneď to mali dať oni dovnútra. Uvidím čo zistia. Mám nárok ešte na tie zvyšné 4 pokusy tak možno by som na to ešte isla
@lienka737 tak to ani my. Ale pýtala som sa potom ako to oplodňovali lebo sme ani nevedeli. Vlastne ani nič konkrétne mi nechceli povedať. Len že druhé sa určite podarí. Keď sme sa pýtali že či isto tak sa zatvaril cudne a povedal všetko je 50 na 50. No a teraz chod ešte raz keď majú taký prístup.

@mircalla to laboratóriu znie dobre. Vy ste tam boli?