Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@jania023 ahoj, to ze Ta doktor nesleduje utz pocas brania clostilu, urcite ries, je to jeho povinnost, je to napisane aj v letaciku. mozu sa Ti urobit cysty. je to od neho velka nezodpovednost.
ak sa Ti nespajaju, nemas nahodou zaciarknute discarted, pri zadavani teploty?
na womenzone sa vykasli, fertility je milionkrat lepsi a velmi jednoduchy, ked sa trosku zorientujes. ak mas problem s anglictinou, chod cez google chrome, ten Ti to rovno aj popreklada 🙂
@zubrienocka a morfologiu ste mali aku? urcite treba najprv vyriesit spg, az potom Teba.
@soldi No, ja sa v tom nejako nevyznam:
morfologia 0,5 %, abnormalne 99,5%, patologia hlaviciek 99%, patologia strednej casti 40%, patologia bicika 53%, motilita celkovy pohyb 61 %
@zubrienocka no a z tohto je to uplne jasne, problem je v spermiograme, nie v Tebe, mate len 0,5% oplodnenia schopnych spermii a velmi nizky pocet. odporucala by som nativ, alebo soft. je zbytocne, aby si do seba nieco pchala s takouto morfologiou spermii, ktora sa bohuzial ani neda ovplyvnit. urcite by som v prvom rade sla za nejakym velmi dobrym andrologom a riesila toto.
@zubrienocka v prvom rade by som isla na genetiku, sme na tom podobne a v piatok mi geneticka vynadala, ze ako si mohli v CAR dovolit robit nam IVF bez genetiky s takym spermiogramom, uz mam vybavenu aj imunologiu a keby sa dal vratit cas ani nenavstivim car bez tych vysetreni.
@nemko Ahoj, ja som si chcela dat urobit tieto testy a povedali mi,ze sa to "iba tak" neda. Kde si si to davala robit?
@soldi Androlog? Preboha, to co je? 🙂 Dakujem za radu, musim vygooglit, kde na blizku niekto taky je 🙂
@zubrienocka v Kosiciach, normalne si tam zavolaj, vysvetlia Ti co a ako mas spravit, pojdes o obvodnemu, da ti odporucenie a posles si to.aj ja som si to dala sama lebo viem, ze v centrach je vsetko zbytocne len aby cloveka nahnali na IVF a ostatne ich nezaujima, uz mam tohto odporneho zdravotnicrva plne zuby.Poistovne sa kupu v prachoch len behaju po vecierkoch z nasich penazi a ked clovek potrebuje jedno normalne vysetrenie vsetko je zbytocne! Uz sa nedam nikym odbit a vsetko co sa da vyuzijem, aj ked toho uz vela neni 🙂)))
@nemko Mas pravdu, idem si to checknut a opytam sa aj gyndosa, ci by mi v tom nevedel helfnut. Clovek plati "miliony" na odvodoch a h.... z toho, kua
@zubrienocka tam nepotrebujes gyndosa lebo musis mat odporucenie aj ku krvi polovicky, normalne chod k obvodnemu, ze idete na reprodukcnu imunologiu a aby Ti dal odporucenie pre oboch a staci uz len dopravit krv do Kosic, pokial si z okolia KE tak v tom nevidim najmensi problem, fakt a stoji to zato lebo je to velky krok vpred
@nemko Dobre, moja, dakujem za tip...Som zo severneho SK,tak hadam najdem aj tu nieco podobne.
@zubrienocka to robia len v Kosiciach, Brne a v Prahe...nie dala som to cez poistovnu - tam je penazi dost
@nemko Ok, dakujem, idem po tom....aj hlavou proti muru. 🙂 Obrovske dakujeeeeeeeeeeeeem 🙂
@zubrienocka presne musime bojovat, nemas zaco, ked mozem pomozem....ked tam pojdes volat tak cislo je 055640 4304 je to priamo do labaku, velmi prijemne osoby su tam, daju ti presny navod ako sa k tomu dopracovat 🙂)) ja som im velmi vdacna
@zubrienocka no, vidim, ze uz si dostala info. 🙂 len som prekvapena, ze vam to este nikto neodporucal, ked to je podla mna uplne jednoznacna pricina neuspechu 😕
@soldi Aj ja som prekvapena..... ja som si to chcela dat vysetrit a bolo mi povedane, ze to nie je mozne "len tak", ale ako vidim, ked sa chce, vsetko sa da a teda idem po tom 🙂. Netreba sa nechat odbit a zvlast v nasom zdravotnictve.
@zubrienocka supeeeeeeeeeeer tak blahozelam a drzim palciska aby to dopadlo dobre 😉
Dobrý den dievčatá čítam Vás dlho a začala som užívať fyto soju,s manželom sa pokúšame už 5 rokov o dieta ja mam už dost velke deti ,mám za sebou dve neuspešné inseminácie v piatok ma čaká posledná a neviem dokedy môžem brat fyto-soju closbyt som dobrala dakujem za odpovede 🙂
ahojte babulka tato tema ma velmi zaujala....myslite, ze by mi ta soja mohla pomoct aj pri nepravidelnom cykle?Ovulku mam chvala bohu v kazdom cykle, ale chodi strasne neskoro, napr teraz mi trval cyklus 46 dni, co je strasne vela....myslite, ze by mi to mohlo pomoct?O mimi sa snazime uz rok a pol a stale nic ☹ na vysetrenia sme este neboli....zatial...ale myslim, ze nas to neminie...
@elllla ahojcek prosim ta ako by si mi odporucila brat tu soju?Clostil som este nikdy nebrala, ovulka mi nabieha neskoro, posledne dva mesiace na 31 a 32 DC, coz je hrozne neskoro, teraz som 4DC....tak ako by si odporucila?A aku davku?Prosim porad, ak si najdes cas...dakujem velmi pekne
@moncici fytosoja sa berie len 5 dni na zaciatku cyklu, mozes ju braj aj 3-6 mesiacov po sebe, nie je to limitovane na rozdiel od clostilu...
@kathrin17 ano, urcite by som ti odporucila soju, od CD2-3... pozeram, ze si 4DC... ak ju mas doma, supni si hned dnes a pocas 3 dni ber po 100mg/den a potom dalsie dva dni po 125mg/den (ak mas tu, kde je 25mgv1kapsli) 🙂
@nemko Joj, ja som z opacneho kuta Slovenska. Snad mi aj tu pomozu.... 🙂