Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@domi1988 aaa v teba som vrila ze co najskor otehotnies..takze ten clostil nezabral??
@soldi no HP mi robila hned na zaciatku bol ok akurat myslim vravela, ze FSH je na spodnej hranici ale este akoby v referencnej hodnote... liecim sa na stitnu ale endokrinolog tvrdi ze z tej strany problem nie je..
ja som momentalne v cz, vo februari tu koncim, takze potom by som sla do centra na sk..
hmm tak ja na tu laparku teda fakt pojdem, mozno je rpoblem aj ten ze som taky hroch, ale ti kila nechcu dole 😒
@franzziska no veru nie 😒 este mam na posledny cyklus, moja posledna nadej.. a planujem si na december vybavit tu laparku, ale strasne sa bojim... ☹
@domi1988 jooj, ak mas problem so stitkou, tak soju brat nemozes 😒 ona ovplyvnuje hladinu jodu v tele 😒
laparky sa vobec bat nemusis 🙂
par otazok na telo:
si pri tele a neda sa Ti schudnut?
mas akne?
si nadmerne chlpata?
nehovoril Ti niekedy gyn ze mas vela cyst, alebo malych folikulov?
@domi1988 no, ak neovulujes, tak je lepsia laparka. ale obavam sa, ze Tvoj problem bude spocivat prave v tom fsh, co je hormon, ktory poukazuje na stav vajecnikov. vypytaj si od gyn nech Ti zoberie este AMH.
to su hormony, ktore sa nedaju bohuzial oplyvnit a vacsinou sa da ovulacia vyvolat len velmi silnou hormonalnou stimulaciou ☹
@domi1988 no, vsak to je to co pisem, 3 clostily su strasne vela- a len jedno vajko z toho. to presne svedci o tom, ze mas hormonalny problem 😒
veci, co si napisala nepoukazuju na pcos ale skor na nekvalitne vajicka.
asi by som riesila skor ten AMH a az potom pripadne laparku. ak by vyslo AMH zle, tak Ti pravdepodobne odporucia umele. 😒
ahojte baby..teda moj lekar ma tiez nejako neposiela do CAR..ale inak soldi si popisala mna..viac ochlpenia, neda sa mi schudnut, akne mam stale i ked mam pubertu daleko...ja som mala minuly cyklus so sojou ale nejako zle mi apdla teda bolo mi z nej trocha nevolno...al vlastne enviem zistit ci ucinkuje..lebo lekar ma cakal na folikumetriu s clostilom nie so sojou...bolo by mi to trapne..
@domi1988 lebo o takom odbere bezny gyn mozno ani nevie 🙂 proste nemoze vyhodnotit, ze je vsetko v poriadku a Ty neovulujes. treba hladat pricinu. predpisanie clostilu nic neriesi.
@mistrall pokial mas pravidelny cyklus, tak Ti ho sarapis, soja, alchemilka, gynex, atd, mozu rozhodit.
mozes jest vit e a acidum folicum. to staci 🙂
@franzziska hej, zo sojo moze byt trosku nevolno. test na inzulinovu rezistenciu Ti nerobili? stitku mas v poriadku?
@soldi no ani nechcem brat clostil teraz mi nastastie nedal ziadne lieky... No ja neviem vysadila som soju lebo som clostil brala 3 mes. potom som hned zacala 2 mes.soju brat a nemala som ziadnu prestavku tak aby nahodou mi to neublizilo...
Manzel uz 3 mesiac berie vitam.Selezin ACE.
Tento mesiac som nebrala ziadne lieky... vcera na 20 DC som mala 18 mm folikul, doktor povedal ze asi za 3 dni budem mat ovulku a preto si mam dat dufaston neskor a tym padom sa mi predlzi cyklus... kto vie ci aj bude ovulka, velmi mi pomali rastol lebo minuly tyzden som mala 13mm.
Co mam teraz robit? zase mam si dat soju...a kolko ju mozem vkuse brat?....alebo radcej nemam brat lieky a mam ist na tu laparku?
@soldi ahoj, som na tejto teme nova, hladala som na predoslych strankach, mozno som prehliadla ,kde je o tom pisane, len som sa chcela spytat kolko cyklov po sebe sa moze soja brat plus ani sama neviem,ci je pre mna vhodne takto si nastartovat ovulaciu...som asi styri mesiace po odstaveni syna a snazime sa o druhe babo,len tie moje cykly mam pocit,ze su stale anovulacne, dlhe okolo 35-40 dni so slabou menstruaciou a typicke znaky plodneho hlienu som takisto nepostrehla,minimalne nie tak intenzivne ako pred tehotenstvom...
Viem,ze niektorym zenam sa charakter menstruacie po porode a kojeni meni, len ci aj u mna to je tento pripad...
Posledny cyklus som zacala merat BT,ale neviem,ci sa na to mozem spoliehat,kedze su tie hodnoty asi ovplyvnene nocnym vstavanim k synovi.
@soldi ahoj..mam otázocku... brala som soju 2 cykly...ovu som mala peknu ukazkovu...tretí cyklus som ju uz nebrala pretoze ma cakala laparka...na laparke mi nasli 5 myomov z toho dva 3,5 cm...tri boli malinke.. je mozne ze za tie myomy moze tá soja??Dr. mi povedal ze mavam vela estrogenu..co vlastne aj soja je ci???dakujem za odpoved.
@soldi
ahoj soldi prosim ta o radu,ci mam alebo nemam uzivat soju. zhrniem to: najskor mi gynekolog rok a pol tvrdil ze je vsetko vporiadku, manzel bol na spermiograme ten bol uplne v poriadku, isla som na laparku , ta bola uplne v poriadku, jedina poznamka ze mam trosku mensiu maternicu, ale to vraj nie je problem. tak sme skoncili v centre asist.repr.-zaver u manzela zla morfologia, u mna predcasne ovarialne zlyhanie.udporucane len ivf nie je na co cakat. nasledne manzel skoncil u urologa ktory povedal ze to vobec nie je zly spermiogram, takze sme len nasadili vitaminy na podporu spermii. dalsie vysetrenie na imunologii-zaver znizena bunecna imunita na spermie, odporucana liecba prednisonom, beriem ho este len 1.tyzden.tam mal manyel spermie ok.na ivf zatial nechcem ist , odmietam silnu stimulaciu. endokrinologia je ok, sleduju ma len pre autoimunitnu tyreotitidu, ale HM mam ukazkovy,endokrinologicka vsak urobila pokus a nasadila mi na 2 mesiace euthyrox 25 mg, ci to nezaberie, a neprebudi vajecniky.25.11 mam ist na kontrolu krvi, ci tie hormony nerozhadzalo.rozmyslam ze skusim soju nakolko mi bolo potvrdene velmi nizke AMH takze slabucka zasoba ovarii.co myslis mam ju skusit brat?pomoze na ovulku a na dozretie vajicka aj pri tak nizkom amh.. bazalnu meriam , tu su posledne 2 grafy : http://www.fertilityfriend.com/home/3f864d
Dakujem za radu.prosim odpis ak budes moct.dakujem
ahojte baby, tak ja som tento cyklus brala 1-krát clostil.....aaa ovulka mi došla už na 9 DC 😲 😲 😲 , minulý mesiac bez clostilu som ovulku mala až 21 DC, hm ale k lekárovi mám ist až na 13 DC t.j. v pondelok 26.11. - ale ved on mi tam už nic neuvidí, ved ovulácia už prebehla...... 😕 😕 😕 😕 😕 , som velmi zvedavá čo mi povie
@anuliktula ahoj, prepac, ze tak neskoro odpisujem, jedna vec: ak mas problem so stitkou, tak soju v ziadnom pripade uzivat nemozes.
nizke amh sa v podstate riesit neda, aj ked podla grafu to vyzera na pekne ovulacie.
na Tvojom mieste by som asi isla do toho umeleho, lebo ta ovarialna zasoba sa bude uz len zmensovat. pripadne skus napisat do temy nizke amh, tam Ti baby viac poradia, do toho sa az tak nevyznam. soju ale urcite neber.
@domi1988 ako beries clostil a ake mas pri nom cykly?