Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
ahoj kočky...chcela by som sa spýtať či je možné kombinovať vami spomínanú sóju s clostylom? Ďakujem za opoveď.
@soldi dakujem za odpoved.chcela by som sa este spytat: doktor mi na 5-9DC nasadil clost.a od 15-24DC mam utrogestan ktorym sa mi upravil cyklus.moze sa stat ze nebudem mat ovu od10-14 DC ale by mohla prist az pocas brania utro? ale par ludi pise ze utros zastavuje ovu ale som aj citala ze to nie je pravda tak teraz neviem ci ro mam brat tak ako mi doki naordinoval.dakujem ak mi bude niekto vediet poradit.
@vienny nie, ani to neodporucam 🙂 pekne 10 dni. sice budes mat dlhsi cyklus, ale to vobec nevadi, dolezite je, aby bola ovulacia.
28dnove cykly umelo riadene progesteronom bez ovulacie su sice pekne, ale pokial chces dieta, tak kontraproduktivne 🙂
len pre inspiraciu, prveho syna sme splodili na 25dc (cize celkova dlzka by bola 39dc) a druheho dokonca na 45dc! (celkova dlzka 59) 🙂
ahoj kocky, vcera som natrafila na vasu temu a zaujala ma. My s manzelom sa pokusame o babo uz skoro 3 roky a nic :( uz mam za sebou toho viacej, pred 2 rokmi som mala laparku koli myomom, potom branie hormonov a stimulacia atd...minuly rok som otehotnela po mesacnom brani kvapiek gynex aspon si myslim, ze na tom mali zasluhu, zial skoncilo to potratom v marci v 7 tyzdni :( kedze sa mam stale nedarilo tak ma doktor poslal na second look ci nemam zase myomy a popri tom mi urobili a prefuk vajecnikov a vsetko sa ukazalo v poriadku zakrok som mala v oktobry od vtedy som zobrala 2 krat clostilbegyt a aj pregnyl a stale nic, tak som sa rozhodla, ze to skusim so sojov, dnes som 3dc a rano som zobrala prvu davku, tak som zvedava ako dopadnem...kedze uz budem mat tento rok 33 tak by som uz dietatko velmi chcela, takze budem verit, ze mi ta soja a to ostatne konecne pomoze k vytuzenemu dietatku.
ahojte chcem sa spytať kolko tabletiek by som mala brat denne...naposledy som mala clostyl pred 2 rokmi 3x1tabl...mozem tak uzivat aj fytosoju?
@enanena Ena, ty chystas druhe kolo? Jeej! Ako sa mate? Prid nas niekedy pozriet do temy 🙂
@dixie_chick tento rok ak sa podari tak by sme chceli este jedno bejby....inak sa mame super,zachvilku bude mat maly jeden rocik a je z neho valibuk 78cm a 9340g...uz aj idem mrknut do nasej temicky 😉
@soldi Ahoj, chcela by som Ta poziadat o radu ohladne uzivania fytosoje. Nemam problem s dozrievanim vajicka, ani s ovulaciou (mam to potvrdene z folikulometrie). Meriam si BT a sledujem hlien treti cyklus, teraz vlastne zacinam stvrty, som 2DC. Podla teploty a folikulometrie som tieto posledne cykly mala ovulaciu na 18-19 den. Moj problem je, ze nemam vobec bielkovy hlien, ani vodovy. Len kremovy pocas celeho cyklu takmer. Tak som sa chcela opytat, ci by mi na podporu tvorby plodneho hlienu pomohlo uzivanie fytosoje. Citala som tu aj o piti dzusu z ruzoveho grepu, ten mam v plane pit. Alchemilkovy caj uz pijem. A moj dalsi problem a asi dost podstatny je, ze sa mi asi skracuje lutealna faza a zrejme mam problem aj s narastom sliznice - tie posledne tri cykly som mala dlzku lutealnej fazy 12/10 a posledny cyklus 9 dni 😖 a menzes vyzdy velmi slabucky a dvojdnovy. Doktor to posledny cyklus riesil pichnutim dvoch davok Pregnylu, ale akosi nepomohlo. Co by mi mohlo podla teba pomoct s predlzenim lutealnej fazy? Nechcem to nejak moc riesit hned umelymi hormonmi, chcela by som to skusit napravit najprv prirodnymi doplnkami.
Jedno dietatko uz mam - 4 rocneho syna, chcela by som mu dopriet surodenca este, mam 37, takze najvyssi cas zacat to riesit 🙂 Syna som pocala na stvrty mesiac od snazenia, vtedy som problem s plodnym hlienom, ani kratkou lutealnou fazou nemala.
@gaskulka ahoj, soju Ti neodporucam, mozno bude stacit poriesit ten hlien 🙂 aspon, u mna to vzdy stacilo, otehotnela som vzdy hned v ten cyklus ako som pila grep a mala veela hlienu 🙂
ten grep je na toto fakt neskutocny. kludne zacni pit uz dnes, tak dva tri litre vypi v priebehu najblizsich dvoch tyzdnov 🙂
musi to byt 100% dzus a ruzovy alebo cerveny grep 🙂
alchemilkovy caj sa pije presnym sposobom, dodrziavas ho?
2xdenne 2dcl horuci nesladeny nezohrievany
od 1dc po ovulku
maximalne 3 cykly po sebe.
este baby na predlzenie lutealnej fazy pouzivaju vit. B- ale to by Ti vedela presnejsie poradit @riana12 🙂
@soldi, volala som dnes doktorovi, ze som dostala menzes v sobotu (tak som s nim bola dohodnuta, ze sa ozvem hned, ako dostanem menzes) a kazal mi prist si pre recept na clostilbegyt... Comu celkom nerozumiem, naco mi je closti, ked ovulaciu mavam 😨 Ale pojdem tam, opytam sa ho, pri najhorsom sa budem tvarit, ze clostil beriem a nebudem ho brat. Alchemilkovy caj pijem tak ako pises, budem ho pit do ovulacie, potom uz nie. Grepovy dzus (zohnala som 100% Relax cerveny) uz pijem oddnes, chuti, nemam s nim problem, tak ho budem tiez pit do ovulacie. A dnes som si nakupila B-komplex (B1, B2 a B6), selen, zinok, vitamin A, C a D, mam aj kyselinu listovu. Pisala som si elle ohladne tej soje, ona mi ju odporucila brat, tak to skusim, myslis, ze tym nieco pokazim? Inak na fertility.sk som citala, ze na podporu tvorby plodneho hlienu je dobry lanovy olej alebo denne schrumat 1-2 cajove lyzicky lanovych seminok. Tak uz mam doma aj to. Bol by v tom cert aby po takomto koktaily sa mi nepodarilo otehotniet snad 😀
Dakujem za radu zatial 🙂
@gaskulka ja nie som zastancom soje v urcitych pripadoch 🙂 pokial mas peknu pravidelnu ovulaciu, tak soja aj clostil su zbytocne 🙂
soja je estrogen, nemoze sa uzivat pri problemoch so stitkou a pri endometrioze. pokial nemas tieto dve veci vysetrene, tak moze urobit viac skody ako osohu 🙂 takisto su pripady, kedy zenam rozhadzala pravidelny cyklus.
je zbytocne, aby si do seba pchala jedno cez druhe- resp. to moze byt kontraproduktivne 🙂
na hlien staci ten dzus. pouziva sa aj malinik, aj lanove semienko, ale ten dzus je najefektivnejsi 🙂
z vitaminov staci E a kys.listova.
skus si precitat moj clanok pre snazilky,je tam jeden velmi pekny vyrok 🙂
a este jedna veec: netreba zabudat, ze na plodenie su dvaja. takze koktejl vitaminov ace selezin naordinovat muzovi 😉
Ahojte, nedá mi to sem nenapísať. Nebola som v tejto téme dlho a ani veľmi neprispievala, ale začala som sa o sóju zaujímať, keď sa nám nedarilo otehotnieť. Začala som ju brať po 9mes. neúspešného snaženia podľa rady soldi. Brala som ju len 3 cykly + alchemilku a grep. džus. Potom som sa na to akosi vykašlala, boli stále nejaké zdrav. problémy v rodine a malý mal čoskoro nastúpiť do škôlky. Tak som už na snaženie o bábo veľmi nemyslela. A čuduj sa svete, po roku neprišla ms. Vyzerá to teda, že bude náš vytúžený prírastok na ceste 🙂. Neviem teda posúdiť čo najviac pomohlo, ale určite veľkú úlohu zohráva psychika, ak niesú nejaké zdrav. problémy. Držím teda všetkým snažilkám palce a nevzdávajte to.
Ak by mal niekto záujem,zostalo mi jedno neotvorené balenie sóje, napíšte IP.
@soldi neviem, ja mam taku onicom endokrinologicku, ze ked som jej povedala ze teda co ideme robit ze by som chcela babatko, tak mi povedala ze si mam adoptovat. a vysetrenie pozostavalo z ohmatania krku a vzala mi krv, vysledky mam doma, tak keby som vedela ktory udaj o tom hovori mozem ti ho napisat. pocula si uz o izofolic?
@soldi Je mozne ho uzivat aj pri zvysenom pocte krvnych dosticiek? Mam mutaciu jedneho genu v kostnej dreni, ktory mi zvysuje krvne dosticky a nemozem postupit hormonalnu liecbu kvoli riziku trombozy. Mam PCO syndrom a anovulacne cykly, a nedari sa mi otehotniet. Momentalne beriem kvoli tym dostickam anopyrin.
@soldi v jednom poslednych prispevkov si spomenula ze soja sa nesmie uzivat pri problemoch so stitnou zlazou..akymi prirodnymi doplnkami by som ju vedela nahradit nevies nahodou? Lebo v poslednom cykle som brala 2 tab.clostylu a podla meranej teploty sa mi zda ze celkom zaberal.dakujem
@vienny ahoj, neviem o ziadnych inych prirodnych pripravkoch, ktore by obsahovali prirodny estrogen.
@vitali ahoj, prepac, ze pisem trosiiiicku neskor 😅
soja je estrogen, cize by nemala ziadno posobit na krvne dosticky, ale ista si nie som, skus sa na to opytat svojho lekara.
ak mas pco, robili Ti test na inzulinovu rezistenciu? tam byva problem casto a da sa pekne liecit metforminom
Soldi, prosim ta mam otazocku. Mam maleho syna, otehotnela som po clo-na prvy pokus.nemala som vobec OVU,asi po antikoncepcii(uzivala som ju skoro v kuse 15 rokov).teraz chceme druhe, vyzera to,ze ovu je tam,kde bola ☹ ☹ a kedze kojim, neviem ako ju nastimulovat.maleho nechcem v ziadnom pripade odstavit,ale tiez by som nerada cakala do 45 na dalsie mimi. Moc dakujem za radu...
@soldi Ahoj holky, tak jsem tu zpět - v 05/2011 jsem otěhotněla v druhém cyklu díky soji (asi opravdu díky soji, protože předtím to trvalo 5 let a zkoušeli jsme vše - IVF, KET ....), takže věřím, že náš malý cipísek se podařil díky soji.
Teď bysme asi chtěli pomalu zkusit pokusit se o sourozence, ale nejsem si jistá, jestli můžu brát soju když ještě kojím (večer/v noci/snídaně)???
Díky moc za odpověď...