Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
Caute baby mam 54 tbl izoflavonov, v jednej tablete je 40 mg.
Vola sa to menomax, spotreba do 28.9.2013
http://www.pilulka24.sk/menomax-tbl-120?gclid=C...
Ak mate zaujem, piste do IP.
@soldi Ahoj Soldi, dnes jsem narazila na Tvojí diskuzi. Tak jsem si řekla, že zkusím napsat 🙂 Můj problém je v tom, že jsem v březnu po 10ti letech vysadila antikoncepci. Od té doby jsem měla MS pouze 3krát v cyklech 52, 44 a 47. Minulý týden jsem byla 12DC na folikumetrii a výsledek byl takový, že tam byl jeden dominantní folikul, nicméně ne velký a nízká sliznice. Doktor mi napsal clostilgebyt a že mám příští cyklus přijít zase na utz. Vyjela jsem si diskuze na ten clostik a stve mě, že jsou to zase hormony a tak jsem ráda, že jsem narazila na Tvoji diskuzi.
Chci se tedy zeptat, jak bych měla brát tu soji, když mi můj gyn. předepsal clostik 3.-7. DC po 2 tabletách? Doplňuji, že jsem ho ještě nikdy nebrala.
Našla jsem tyhle dvě, tak nevím, kterou případně objednat:
http://www.lekarna.cz/fytosoja-osteo-cps-60/
http://www.zbozi.cz/vyrobek/fytosoja-osteo-cps-60/
Moc děkuji za jakoukoliv odpověď!
@allykou86 ahoj, nahodou velkost folikulu a vysku sliznice si nepatamas? 🙂
ak mas dlhe cykly uzivaj od 1dc.
1-3dc 100mg
4-5dc 125mg
dalsi cyklus mozes zvysit o 25mg kazdy den.
vysledky sa prejavia skor v druhom cykly. keby si tn prvy cyklus mala dlhy a ovulacia stale nechodila, tak 25dc si soju znova nasad v rovnakom uzivani ako na zaciatku cyklu.
a uzivaj ju len ak mas v poriadku stitnu zlazu 🙂
@allykou86 oba linky mi ukazu tu istu 🙂
pozri so obsah izoflavonov a podla toho vyberaj 🙂
ked videl dominanty folikul, tak je pravdepodobne, ze ovulujes.
resp. este moze nastavat situacia, ze nepraska, ale to by Ti mal predpisat pregnyl, nie clostil.
skus si jeden cyklus merat bt, pridaj sa do skupiny meranie bt, lauritka Ti poradi a pomoze.
@iknella @soldi
ahojte, zaujala ma tato tema a chcem brat fytosoju, len neviem, ako ju mam presne brat. Mavam dlhe cykly - cca 32 dnove, ovulujem v cca 19-23 den. menstruaciu mam cca 11 dni. Vychadza mi z toho, ze mam kratku lutenalnu fazu. A napriklad tento mesiac som mala aj hlien aj pozitivny ovu test, ale teplota stale nizka. Dnes uz ovu test negativny, teplota stale nizka. 😢 neviem, čo to môže znamenat. Meriam si BT len prve dva cykly. Chcela by som vyskusať tu fytosoju,nech mi upravi cyklus - od kedy, ako dlho a aku davku si mam davať? dakujem za kazdu radu a odpoved.
@kvett myslím, že na tvoju otázku ti najlepšie odpovie soldi a elllla...aj keď mne nik neodpovedal na moje otázky ohľadom fytosóje a tak som si tému prečítala od začiatku a nejak som sa nastavila sama. Brala som ju niekoľko cyklov a hlavne na dozrievanie folikulu...myslím, že mi pomohla, aj keď nie každý mesiac...držím palec. 🙂
ahojte nazilky🙂 Poprosim o radu!🙂 Citala som aj ja pozitiva na sojove izoflavonoidy, rada by som to vyskusala, len nie je dobre kombinovat vsetky mozne vyzivie doplnky, tak napr. uzivala som asi 2 mesiace cistu kyselinu listovu 400mg, teraz som si kupila inofolic, doplnila to o vit E a pijem alchemilkovy caj. Nieco mi chyba?🙂 Lebo keby som sa mala davkovat dalsimi "doplnkami" telo to nie je schopne vsetko absorbovat. Preto sa pytam @elllle ci mozem zapojit do mojho "jedalneho listku" aj fytosoju s bromaleinom a grepovym dzusom, ci nieco vynechat... je lepsie? Lebo planovala som inofolic brat 3 mesiace a uvidime a potom vyskusat fytosoju🙂 Baby a ako dlho sa moze uzivat inofolic? Alchemilkovy cas do ovulacie a potom? kedy opat v cykle zacat? to sa nepise nikde, vsade len do ovulacie🙂 Diky moc za vase rady a prispevky🙂
baby fytosoju uzivam uz druhy cyklus a myslim,ze zabrala som 8DC a mam vela plodneho hlienu,to sa mi este nestalo,len ma znepokojuje to,ze ma strasne bolia krize a vajecniky, je to normalne pri uzivani fytosoje,minuly mesiac som taketo priznaky nemala,dufam,ze to nebude cysta.
Ahojte, tohle téma mě moc zaujalo a už jsem si fytosoju taky objednala. 🙂 Chci se ale zeptat, mám doma nově i kapky gynex, to bych asi kombinovat neměla, že? Nebo to nevadí? A hlavně, když to jsou přírodní estrogeny, změní mi to výsledky případného hormonálního profilu? Aby mi pak dr nezačala léčit, že mám moc estrogenu, když problém je zřejmě někde jinde... (samozřejmě bych jí řekla, že beru soju, ale zajímá mě, jak se to projeví..) 😉 Díky za odpovědi!
ahojte dievčatá,môžem brať fytosoju ak mám podla dr.veľa estrogénu a málo progesteronu? Lebo mám veľmi nepravidelnú men. a pri vyšetrení mám výstelku dobrú(na spadnutie men.),len niečo mi bráni v jej spustení...HP dopadol tak,že nemám ovuláciu...a jeden vajcovod mám nepriechodný...dík za radu
@soldi ahojky...ja som si tiez dnes kupila Fytosoju forte 500mg, nakolko mam menstruaciu tak na 36-40 den, kedze som v auguste vysadila antikoncepciu, tak mam organizmus nejaky zmateny, kedze mu chybaju tie hormony, co som celych 5 rokov do seba pchala 😒 Akurat prevcerom mi zacala menstruacia, aj ta je nejaka zvlastna, slaba a neviem ako mam uzivat presne tu Fytosoju. Na krabicke je ze 2xdenne kazdy den, ale to sa mi nejako nepozdava, kedze sa snazim otehotniet a viem,. ze nie je dobre to jest stale. Poradis mi, prosim?
@soldi ahoj. Chcela by som sa spytat. Minuly mesiac som brala fytosoju 3-3-4-4-5. V polke cyklus ma neskutocne bolel vajecnik. Tyzden na to som mala krasny hlien. A po roku 33 dnovy cyklus bez duphastonu alebo vyvolavacky. Dakujem ti za tuto temu 🙂 ale na internete som nasla tinkturu Drmek jahnaci a objednala som si aj kvapky femigard. Dneska som ich zacala uzivat. Som 3 DC . Mozem brat aj fytosoju aj tie kvapky a drmek? Ci fytosoju tento mesiac radsej vynechat? Dakujem za radu.
@yasminne ahoj Yasminne, tak ja som skusila aj akupunkturu, zial nezabralo. Tiez sa snazim zdravo stravovat, vylucila som mliecne produkty, maso a neviem co vsetko mozne. vyskusam tu soju, co radia dievcence. ja beriem Femi kvapky od Valovica a to je tiez na spravnu cinnost vajecnikov.
ahojte 😀 nestiham citat celu temu, neviete mi niektora poadit ktory z pripravkov je najlepsie uzivat na PCO? Mam velmi nepravidelnu menstruaciu a ziadnu ovulaciu ☹ neviem sa zorientovat aky je rozdiel medzi femi kvapkami od volovica, gynexom, sojovymi fosfatmi, inofolicom alebo gynexom... Pripadne eštte nieco ine? Mam v tom obrovsky chaos... Lekar sa vyjadrit nechcel, vraj nic z toho nie je overene a na PCO a nema to zmysel, ale lieky tiez nie su, tak sa mam zmierit s tym ze to ostane takto a nikdy mat dieta nebudem (aj ked mame narocnejsi problem) dakujem za kazdu radu ☹
@terry658 ahoj no ja neviem či ich skusit či ako vidim že tu pomohli babám..už skušam to aj to nno užas