Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@petruska0611 jej blahozelam a ako si ju prosim uzivala - dakujem za radu. 🙂 Predtym ste sa ako dlho snazili?
@monma
Uzivala som ju od 4DC 150,150,175,175 a 200.. Ovulovala som na 22DC..ale ako hovorim neviem ci je to zasluha soje ale u mna to za pokus stalo.. Mala som 1x v zivote bolestivu ovu a aj dost vela hlienu.. Sle soja vraj účinkuje az na dalsi cyklus od zaciatku bratia tak neviem.. V oktobri som mala MA a odvtedy som nam zadarilo teraz..
Ahojte baby, neviem či to tu ešte funguje ale skúsim 😊 objednala som si sóju a čakám na ms aby som to skúsila, len beriem momentálne gynex, inositol a kyselinu, všetko mám vysadiť v tie dni keď ju budem jesť alebo môžem všetko užívať naraz ? A ešte sa opýtam, kúpila som takú čo má 50mg v 1 tablete, môžem si dať 3-3-4-4-5 od 5-9dc alebo to už bude moc? Ďakujem za rady
@kakatulik no ja som preto hľadala také kde je vysoká dávka lebo si neviem celkom reálne predstaviť ako by som ráno zjedla napríklad 7/8 tabletiek, plus ostatné vitamíny 😊 takto to mám polovičnú hodnotu 😊 ak by si chcela kúpiť tú 50mg tak teraz sú na zlavomate v akcii, 90 tabliet za 10 eur 😊
Ahojte dievcata. Precitala som si skoro celu diskusiu a teda uvazujem o nasadeni fytosoje. Mam mega dlhe cykli, 42 dnove s ovulaciou na 31.den. Tento mesiac je uz 20.-ty den zatial bez ovulacie. Bazalnu teolotu si meriam 3/4 roka uz. Mam diagnostikovane PCO, nepomer FSH a LH a teda nepravidelne cykli od 26 do 42 dni. Cysticky (neprasknute folikuly) na vajecnikoch. Stistna zlaza OK aj BMI. Myslite ze by mi to pomohlo? Teraz uzivam aj Inofolic. Mozem takto skombinovat? Uvazujem podla precitaneho nasadit fytosoja forte 25 mg hned 2DC 33445? Alebo myslite ze inac? Dakujem velmi pekne vopred za rady.
Ahojte po rokoch sa chcem opäť vratiť l soje som po cykle ivf stimulacia gonal 225jednotiet,meriofert,cetrotite,ovetrile,crinone ivf nam nevyšlo prišli sme o 2 embria, uzivam 3 cyklus inositol od swanson +kyselina listova velmi mi pomohol pri kvalite vajicok napriek AMH 0.66 v 36rokoch nefunkcných vajecníkoch tvrorbe cyst sa podarilo stimulaciou 6 folikov z toho aj 6 vajicok oplodniť sa podarilo 4 embrya,muz ma slabši spermiogram ale posledny bol taky že by to slo aj bez icsi metody ale nechceli sme rikovat.Pred stimulaciou som mala velmi male vaječníky doslova ich hladal,cyklus sa mi skratil z 28-30 dni
Za posledný polrok na 26dní iba s 3 dnovým krvacaním ale vdaka inositolu pred ivf sa natiahol krasnych 28 dni hoci s cystou na p.v.teraz po embryotranfere mam vdaka hormonom asi po niekolkych rokoch menstruaciu ze krvacam intenzívne uz 5 deň a nevyzerá ze to koncí žial po transfere som na 7 dpt začala krvacať bola som 24dc.asi prave preto ze opu bolo na 11 dc čo je velmi skoro už na 8 deň som musela prestať stimulovať lebo folikuli mali pravy 18,18,12mm a na lavej strane 21,21,18mm je mi jasné že telo nejaké mesiace je este nadopované hormonmi chcela by som zvratit to moje ovarialne zlyhanie,lavý vaječník mám asi slabší lebo aj v minulosti mi na nom praskla cysta,a na pravom mi pred stimulaciou museli cystu prepichnut chcem to skusit aj prirodzene ked sa podarilo stimulaciou ich troska nastartovať ivf nam dalo dost zabrat finančne,na ket pojdem buduci rok mame 1 mrazačika ale tiež sú v tom (financie) dovtedy by som chcela využit aspoň to že teraz nabehli,ake davkovanie soje by ste mi odporučili?
Pripájam sa, tiež som začala užívať fytosóju prvý krát, nakoľko mi dr nasadila Clostil ktorý po prečítaní letáku brať nechcem. Viem že podľa folikulometrie ovulujem až neskôr okolo 20dc.. Ale nie som si istá, lebo dr už mala dovolenku potom a v ďalšom mesiaci bez toho aby ma videla mi predpísala hneď ten clostil . A že mám prísť až v septembri pričom by som mala byť sledovaná ako rastie folikul. Takže som rozhodla to skúsiť prírodnou cestou radšej. Tiež mám pri ovulácií nízko maternicu-vraj...
Cykly mávam 30-35 dlhé, nemám takmer ani ovu hlien,pichanie vo vaječníkoch, proste nič takže niekedy je fakt tažké sama prísť na to kedy ju mám ale popravde som sa o to nikdy nezaujímala až teraz.
Fytosoju mam dr Max- Fytosoja Forte- 28mg /tableta.
Beriem ju ráno spolu s raňajkami, každú zapíjam samostatne pomaličky.
4-5dc 4 4
5-6dc 5 5
7dc 6
pijem viac tekutín zatiaľ ma hlava bolela iba raz aj to trocha, to ale pripisujem skôr počasiu v ten deň bola búrka.
Meranie bazalnej teploty som nikdy nerobila začala som až teraz ale používam Daysy.
Sama som zvedava aký vplyv bude mať tá fytosója na moje telo, hlien, folikul ale mám pocit že viac cítim maternicu alebo čo ako by jemnučké ms príznaky :D
Zároveň beriem na obed 5kvapiek Gynex a kyselinu listovú ale vo forme folátu už.
Kúpila som si aj Alechemilku na vystelku maternice tú som ešte nepila zatiaľ.
Pred ovuláciou cca začnem už piť aj grepový džús Relax tak som zvedavá či vôbec budem mať nejaký hlien v kombinácií s tou .
Takže cyklus sa mi zrejme skrátili vďaka fytosóji. Ovulka prišla na 16DC namiesto 20DC. Zatiaľ som 6DPO a cakam co sa bude diať s teplotou ;)
Soldi vedela by si mi prosim poradit kedy mam uživať tieto sojove isoflanovoidy ked ovulujem okolo 20.dna cyklu, nie vzdy rovnako noekedy 18 a niekedy neovulujem a ake presne su to, ci ich kupim aj v zahranici lebo zijeme vo švajci. Dakujem
@petruska0611 prosim ta co to zname 4DC 150, 150, 175, 175 a 200 ?? Ja mam cykly 32 dnovu a ovulku zvyknem mat na 19-ty, 20- ty den. Ako ju mam uzivat? A aku znacku typ tej fytosoje si uzivala? Mozes prosim dat foto? Dakujem ti, my sa snazime uz 3 roky ☹
@paallkkaa 150 je hodnota mg dokopy v tabletach. Lebo nie vsetci vyrobcovia vyrabaju v rovnakej gramazi tablety, ci ako to nazvat.
Ja mam napr tieto :
https://www.drmax.sk/fytosoja-forte?gclid=Cj0KC...
a tam ma jedna tableta: "1 kapsula obsahuje sójový extrakt bohatý na izoflavóny 28mg."
cize ak mam zobrat denne napr tých 150 tak to je spolu v mojom prípade 5tabliet. dalsi den 5 tabliet (150mg) potom 6 (175mg) zase 6 a potom 7 posledný deň to vlastne zodpovedá tomu clostilu jednej tablete. Ty môžeš kúpiť vo švajčiarsku také, kde bude jedna tableta obsahovať napr 25mg takže si to vyrátaš ( 150 : 25= 6tabliet)
Ja som mala cca 30-35 dnové cykly a ovuláciu na cca 20ty deň. Keď som brala minulý mesiac prvý krát fytosóju, ovulácia nastala už na 16ty deň a viem to podľa merania bazalnej teploty. Druhý cyklus mi tiež prišla ovulácia na 16 ty deň vďaka fytosóji.
Tú fytosóju budeš vedieť kúpiť aj u vás len sa to skôr bude volať "soja isoflavone" alebo iba "isoflavone" v lekarni sa skus informovať alebo pohľadať na googli nejaku online lekareň.
@milka1988 vo Švajci som nasla takuto https://www.fruugoschweiz.com/soyaisoflavones50...
Soja isoflavoine 5000mg
Myslis ze nie je az prislis silne?
Tak zienky, 2 palicky uz v prvom cykle so sojou, neviem ci to je jej zasluha ale za pokus to rozhodne stalo ❤️