Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
baby, nejde o to, kolko tabliet uzivate, ale kolko mg isoflavonoidov obsahuju 😉
@si31si ten graf je skutocne anovulacny, dok Ta nesleduje na utz, ked beries clostil? inak, ak si das duphaston skor nez je ovulacia je pomerne vysoka sanca, ze Ti ju zablokuje. a urcite nekombinuj soju s clostilom. soja je lepsia, clostil vysusuje plodny hlien a znizuje sliznicu. ja by som sa na Tvojom mieste vykaslala na clostil a presla len na tu soju.
ahojte, k vam ma nasmerovala markiza a som jej vdacna. chcem tu poprosit o radu: o babo sa snazime cez dva roky. sice som otehotnela hned prvy cyklus po clostile, ale v 11 tyzdni o babo prisla. po ovulke som brala duphaston, ale kratko. ked uz sa dalo znova snazit, tak sme to skusali a vysledok ziaden. uz som z tolkeho snazenia unavena.uz sice mame dve deticky, ale tretie tiez velmi chceme, len uz mame toho dost.
od zajtra by som mala brat clostil. len ked to tu citam, uvazujem aj nad sojou. ja si vsak myslim, ze asi skor potrebujem daco v druhej faze cyklu. tento mesiac sa mi ms dost posunula. poslednu som mala 20.12 a menzes som dostala az 23. 1. vecer.cize aj ovu bola neskor co aj viem, stale testujem kedy je. ak mate pre mna cenne rady, budem vdacna.s manzelom sme sa dohodli, ze este dva cykli a nechame to tak. asi nam to uz nie je sudene. dakujem
@si31si ak nemavas ovulku tak od 2dc 5 dni, skus prve tri dni davku 150 mg, a dalsie dva 200mg. najlepsie ale soja ucinkuje az ten druhy cyklus 🙂
@marikac ked mas 25 mg tabletky a 100 mg iso... zodpoveda 1 tabletke clostilu, tak si vies velmi lahko vypocitat, ze kolko tabletiek mas denne brat. ale myslim, ze ella Ti to uz pisala. a o vplyve estrogenov na stitnu zlazu neviem nic, pytala si sa ellly na to? a co mas so stitkou?
@zuzana36 ahoj, je mi luto, ze si prisla o babo ☹ skus veru radsej tu soju a mozes skusit taky komplexny bylinovy program ak chces 😵 ovulku masvas ktory dc asi? @elllla Ti podla toho napise davkovanie 🙂
okrem tej soji skus pit alchemilkovy (kontryhelovy) caj od 1dc po ovulku- dva krat denne po dva deci nesladeny a horuci (nie zohrievany)- to je na vystelku maternice, aby sa malo babo kam uhniezdit, cca 5 dni pred ovulkou si kup 100% dzus z ruzoveho grepu a pi denne az po ovulku 3-5 deci- to je na plodny hlien, ktory pomaha prezit spermiam, a po ovulke si davaj 5 dni brolemain 500- 1000 mg denne- to je na ulahncenie uhniezdenia vajicka 🙂
@soldi a este sa chcem opytat pises brolemain a na zaciatku je bromelain, tak ako sa to spravne vola? a co to vlastne je?kupim to normalne cv lekarni?
inac davkovanie mi pisala markiza, len neviem ci tak mozem 2-3 DC 125mg, 4-5 150mg, 6DC 175mg. mozem to takto brat? dnes som uz druhy den cyklu, tak by som mala zacat
dakujem za odpoved
ahojte, trosku som nemala cas... ale dakujem @soldi , ze reagovala na vsetky vase otazky 🙂 suhlasim so vsetkym, co napisala uz za mna
@si31si presne ako to tu uz bolo napisane, nejde o to, kolko tabliet denne clovek je... su tablety, ktore obsahuju 25mg sojovych isoflavonoidov, ale su aj take, kde 1 kapsula obsahuje 75mg.. dolezite je to denne davkovanie... a zhruba 100mg soje zodpoveda 50mg clostilu (cize jednej tbl).
@zuzana36 myslim, ze uz ani nemam co dodat, vsetko ti soldi napisala a ja len pritakavam 🙂
@marikac nemam info o negativnom vplyve soje na stitnu zlazu, ak sa berie podla tohto davkovania... viem, ze moze posobit kontraproduktivne, ak sa berie v case okolo ovulky, ale to nie je tento pripad, ked ju beries 5 dni na zaciatku cyklu..
@kathrin17 beriem ATB-amoksiklav, erdomed. Ale predpokladam,ze ked ovu doteraz nijako choroba neovplyvnila-ze ju neposunula, tak asi ani neovplyvni za tie 2-3 dni. Dovtedy asi vyberiem balenie, a v piatok idem ku obvodnemu na kontrolu. Preto taka dilema. Moja gyn.sa k tomu nevyjadrila, len povedala,ze v cykle je 20-30%sanca sa otehotniem....tak preto nespolieham,ze to vyjde, ked o prve sme sa snazili pol roka. Ale nikdy nevies....ta hnusna neistota....
@marikac ahoj, myslim, ze sme spolu aj v sukromnej skupine 😀 , len ja tam malo chodim ☹
myslim, ze snazit sa mozete. ja som tiez teraz hodne chora, vlastne od prveho dna cyklu a sice antibiotika neberiem, ale veskeru podpornu liecbu. do ovu uz vsak budem fit-teda dufam. a tiez si myslim, ze kym sa Tebe uhniezdi, budes uz fit. drzim palce
@zuzana36 ahoj, no, to je to skor otazka na elllu, ze cim presne posobi, uz si to dobre nepamatam, ale zda sa mi, ze ulahcuje prienik vajicka do maternice- nidaciu. ale ze na akom principe to presne je, to fakt neviem 🙂
@marikac prvych 5 tyzdnov embryo este nie je prepojene s krvnym obehom matky,vela zien este ani netusi, ze je tehotnych, nestresuj sa zbytocne.
@domenique ahoj, ak sa Ti da, zacni uz dnes, neviem, aku soju mas, ale skus prve dva dni 125mg, dalsie dva dni 150 mg a posledny den 175 mg 🙂
@zuzana36 tiez takto ratam, ako mi radis. Len nechapem preco sa ma aj lekarka aj v nemocke pytali, ci som nahodou nebola chora, ze virus vela krat MA sposobi. Preto si teraz nechcem koledovat o dalsi, ked viem,ze som chora..... 😒 ani tak, ani tak. Velmi by som chcela skusat.....nech sa mi tak nevlecie cas.
@marikac ja si myslim, ze skoro stresujes. ked sa vladzes snazit 🙂 , tak uz aj telo z chorobou o chvilu skoncuje. a tak ako soldi pise, neovplyvni to tak skoro. a ak ma byt babo zdrave, tak sa udrzi-zahniezdi a ak nie ani nebudes vediet, ze sa nieco dialo. ked sa ma zadarit, tak sa zadari. ty si so sojou zacala tiez teraz prvy cyklus?
@zuzana36 ano prvy cyklus. Ale to, ze ovu bude na cca 14-15 den neviem ci dakovat soji, alebo sa mi len cyklus upravil sam. Druhej moznosti ani trochu neverim. 😀
Viem,ze stresujem, len nechcem mat zbytocne vycitky, ze som sa unahlila, snad chapes.Aj ked taky zazrak by sa nestal, ze by to vyslo na prvy krat 😀
@si31si mozno by ti mal dr. zvysit davku clostylu. 😉