Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@soldi
@elllla keď už som Vás dnes otravovala, ešte som Vám zabudla napísať, že čo ma štve, že moja ms nielenže trva iba dva dni, ale je strašidelne slaba. Napr. dnes mi začala, ale to naozaj len tak aby sa rátalo a zajtra večer už ani nebudem vedieť, že som ju mala. Počula som, že keď je slabá ms, tak môže byť aj nízko sliznica maternice. Raz som bola na folikulometrii a na 10DC som ju mala 6mm, tak neviem či je to málo či veľa. Co si o tom myslíte, čo by pomohlo ? Ď.
@tinara23 na 10 dc je 6mm v pohode, 8 mm staci na uhniezdenie vajicka a po ovulacii rastie okolo 1mm za den 🙂
ale ak chces, skus pit kontryhelovy- alchemilkovy caj, je na rast sliznice maternice, tiez som ho pila 😵
pije sa od prveho dna cyklu po ovulaciu, kazdy den dva krat po dva deci, horuci, nesladeny, max. tri cykly po sebe, potom mesiac pauza 🙂
prave bol v reflexe prispevok o soji, fytosoji, zajtra to bude isto v archive, tak to sem pridam, aby ste si mohli pozriet.Alebo sikovne si kliknu na archiv markizy....
bolo to zaujimave.....
@marikac nebolo to skor v suvislosti s menopauzou nez s oplodnovanim?
nevidela som, len sa pytam.
@tinara23 heh, ja som tiez vitazny cyklus bola riadne nadopovana. plus navyse sme mali strasne casto sex- 4 dni pred ovu kazdy den aj dvakrat a vzdy som mala orgazmus po muzovi. som vedela, ze to urcite vyjde 😵
@tinara23 ahojky ja nechcem strasit, ale ja som tiez mavala slabu a kratku MS a ked sa nedarilo s babatkom a pritom vysledky sme mali obaja OK, poslali ma na laparku ze pre kontrolu....no a tam mi zistili loziska endometriozy...ked som si o tom studovala tak jeden z priznakov je aj slaba a kratka MS, pretoze pri endo ...krv neodteka z tela von ale tecie "opacnym" smerom a vyzivuje spominanu endometriozu,... ale nemusi to tak byt, ak su vacsie loziska je to mozne vidiet cez UTZ ak su mensie tak jedine laparoskopicky...ak sa najdu tak sa hned odstrania... 😉
Drzim palce s mimi. Ja zacinam druhy cyklus so sojou a snad sa uz zadari 🙂
@yasminne joj ani nestraš, tohoto som sa aj ja bála, preto ešte chcem skúsiť takto a ak to nepôjde, tak budem musieť asi absolvovať laparku. Aj keď môj doktor v CAR ma na nu veľmi poslať nechce, chce vyskúšať dva IUI a keď nie, tak tú nepriechodnosť obídeme IVF, tak sama neviem. 😒 Držím palce nech je druhý cyklus úspešný 🙂
tak baby včera som si bola kúpiť fytosoju, alchemilkový čaj je už uvarený 🙂 môj manžel len pozeral, čo to ja vyťahujem z tašky...že do kelu ty to fakt myslíš vážne ?! ☹ 😀
@marikac pozeram ten reflex... ano, citala som info, ze soja moze znizovat potenciu u muzov, preto ju nedavajte muzom, je to pre zeny! 🙂 rovnako by sa nemala brat prave v case ovulacie, preto sa berie na zaciatku cyklu...
@yasminne podla coho si urcila ovulku ten posledny mesiac? mas niekde graf? davkovanie mozes tak ako si pisala teda... 🙂
@tinara23 hor sa do boja! drzim palce!!!
@marikac ahojcek...no aj som sa prave vratilo od gynekologa a som akasi nesvoja....hovori mi, ze aj ked ovulka prebehne, nemusi mi vajicko prasknut a potom je to problem....ze sa z toho tvoria cysty a tak ☹ ostala som mimo, lebo som myslela, ze ovu mam v poriadku...dnes na 13 DC videl na oboch vajickovodoch moznost, ze by mohlo nejake vajicko zacat rast, v pondelok mam prist opat na folikulometriua ked sa ziadne z vajicok nezacne menit, tak to budeme musiet zacat riesit inak...ale napr min cyklus som mala ovu az 32 DC, tak potom neviem, ci to bude mat uz teraz zmysel...myslis, ze by sa uz vajicko mohlo o nieco zvacsit, aj ked by som mala mat ovu az takmer o 18 dni napr?Ach pomooooooooooooc
@kathrin17 ake velke si mala vajicka dnes? zmeral to? a preco ta strasil tou teoriou? ano, je to mozne, ze sa nieco take stane,ale to by videl znamky, teda pozostatky po niecom takom-ako vravis,cysty a tie si nenapisala,ze mas.....takze to nie je tvoj pripad.
Ty si myslim pisala,ze si uzivala tiez fytosoju. Ak na mne krasne zabrala uz teraz. Tebe mozno az na dalsie, ale zaberie. Ale myslim,ze vajko sa rozhybe nejake a v pondelok budes mat nejaky dominantny folikul.
@marikac povedal, ze taky pripad moze nastat...ja neviem, preco ma s tym strasil, ale vysetrenie bolo ok...vravel, ze mam vsetko v norme....o cystach nehovoril absolutne nic....tak preto ma to vylakalo.....na porazenie...ano uzivala som soju a aj grepovy dzusik beriem.....ja verim ze dalsi cyklus ta nasa zazracna soja spravi divy a ovu pride skor...dufam, ze do pondelka tam cosi narastie 🙂
ahojte 🙂
no beriem tu soju dievcata, ale chcem sa soldi a elllla opytat ci to nie je moc velka davka, mne sa stale doooost toci hlava a teda vcera ma aj hodne bolela, zabral mi az ibalgyn. mala som to brat 3,4,5 den po 150 a 6, 7 zvysit na 200. ak to ma tak ostat tak to proste prekonam. inac mi to zmenilo ms, dnes som 5 dc, ale takmer vobec nemam. iba trochu,ked idem na wc. nemavam to tak.
ahojte dievcata,
ja uz treti den jem soju.....zacala som tak ako mi Soldi poradila....2DC a 3DC 125mg, 4 a 5dc 150mg, a 6 dc 175 mg,
hlava ma bolela iba 1. den.........uvidime ako mi soja zaberie. Mavam dost dlhe cykly a ovu na 20-22 den.
Vsetkym drzim palce, aby soja zabrala.
@yasminne tak nejako funguje aj clostyl. Ak doktor zistí, že sa vajíčka netvoria, tak nasadí od 2DC, tým sa zabezpečí, aby sa začali folikuly vôbec tvoriť a ak zistí, že folikul nedorastá, nasadí sa od 3- 4 DC, aby z už vytvorených folikulov pomohol tento liek dorásť jednému najdominantnejšiemu. Preto sú ženy pod dohľadom počas brania, čiže sledované ultrazvukom,lebo sa môže stať, že sa prestimuluje a narastie ich viac dominantných. Vtedy hrozí viacpočetné tehotenstvo, alebo môžu vzniknúť cysty z narastených a neprasknutých folikulov.


@elllla
@soldi
Dakujem, baby, vyskusam!