Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@kamilkka clostil je anabolicke steroidum a soja je estrogen, aj na zaciatku som pisala, ze pracuju na inom principe, ale efekt je rovnaky 😉
clostil sposobuje okrem ineho vysychanie plodneho hlienu a znizenie sliznice maternice. soja tieto bocne efekty nema.
ked sa opytam albi, budem, vediet ako na to 😀 info o spg je strasne vela a je nad moje sily vsetko drzat v hlave, hlavne, ked tie informacie malokedy potrebujem, viem, ze zaklad na zlepsenie spg je ace selezin a velmi dobra je aj maca, tzv. peruanska viagra. dava sa koenzym, ale uz si nepamatam co z toho je konkretne na pocet.
Ahojte! Soldi ma poprosila o par info o spermiograme. Je to strasne siroky pojem a kazda diagnoza ma svoje specifika, ale vo vseobecnosti napisem aspon zaklad, aby sa aj chlapi posnazili rovnako ako my pri snailkovani 😀
- nefajcit
- vyhybat sa teplu (voda pri kupeli max 34 stupnov, vyhybat sa dlhemu sedeniu napriklad pri soferovani, nedavat si notebook na nohy, ...)
- vyhybat sa chemikaliam (pozor na vyfukove plyny, chemicke latky, lepidla, …)
- Selezin ACE (obsahuje zakladne vitaminy pre zdravy spermiogram)
- pestra zeleninova strava
- vitamin E tak, aby spolu s davkou v Selezine ACE bol prijem aspon 400mg/den
- vyvoj spermie trva 3 mesiace, preto efekt zacina az po tejto dobe
Zachytila som ockom otazku an zvysenie poctu, takze este par info specialne k poctu spermii, okrem zakladov teda:
- Maca, Tribulus Terrestris (pozor na davkovanie: cca 700 mg denne na 80kg vahy, uzivat mesiac, potom 2 mesiace pauza, ta pauza je nutna, inak sa mzoe narusit prirodzena tvorba testosteronu u muza)
- pestry kokteil aminokyselin a bielkovin (L-arginin, L-karnitin, lyzin, …)
-menej zasadne: Koenzým Q 10
Pomaha aj vitamin C, ale pozor, nekombinovat vysoke davky vitaminu C a E spolu, rusia svoje ucinky. Ja osobne som skor zastancom vysokej davky vitaminu E a beznej davky vitaminu C z ovocia a zeleniny.
SOLDI pisala som o soji, ze ju beriem cca 2 mesiac ale bohuzial mi to na ovulu vychadza ze drahy bude prec. tak ci je nutne po 3 mesiaci urobit si pauzu v soji a co by sa stalo keby pauza nebola?
@majcika ja na tvojom mieste by som teraz brala soju, dalsi mesiac tiez, potom dala mesiac pauzu, ved telo moze este reagovat (ved aj o clostile sa hovori, ze telo reaguje este tri mesiace po jeho dobrani, takze mesiac pauza pri soji je OK) a potom zase zacat so sojou... nevidim v tom problem...
@soldi ahoj, zaujala ma tato tema, lebo tiez som po clostile a teraz sa dozvedam, ze znizuje vystelku maternice. Mala som ist na IUI, ale sme sa s polovickou rozhodli, ze to skusime tentokrat sami doma, lebo 2x to nevyslo. Aby som presla k veci, chcem sa opytat, ci mam nieco brat aby sa sliznica znovu "zvysovala" 😀 . Po zakrokoch IUI som si hned mala davat utrogestan, ale kedze som sa rozhodla na posledne IUI neist a tym padom nezaplatit CAR 35,- Eur - ich starostlivost o mna skoncila. Takze neviem, mam ho uzivat sama od seba (nejake tablety mi zostali), alebo sa spoliehat na prirodu, ze sa hadam nieco uchyti. Dakujem za akukolvek odpoved
@andrejta ahoj, a preco si brala clostil?
ak si nanho reagovala dobre, kludne to skus so sojou, kedze je to estrogen, neznizuje vystelku maternice ani nevysusuje plodny hlien, naopak, je po nej viac plodneho hlienu 😵
tiez som brala clostil, 1 tbl denne a vystelku mi znizil rapidne, odrazilo sa mi to aj na ms, bez clostilu som krvacala 5 dni stredne silno, s clostilom dva dni slabucko.
ja som hned po vysadeni clostilu zacala so sojou, druhy cyklus som otehotnela, takze vystelka sa krasne upravila aj sama od seba.
inak je na vystelku super caj z alchemilky, sypany je lepsi, ale ja som pila normalne sackovy a pomohol 🙂 treba pit dva pohariky denne, horuci (nie z mikrovlnky 🙂 ) nesladeny, od 1dc az priblizne po ovu.
pri plodeni je velmi dolezity aj plodny hlienik, na ten je super pit grepovy dzus 100% z ruzoveho grepu, zacat cca 5 dni pred ovulaciou 3dcl denne a dva dni pred zvysit na pol litra 🙂
mne toto vsetko pomohlo otehotniet hned druhy cyklus 😵
merias BT, alebo pouzivas ovulacne testy, ci podla coho si urcujes ovulaciu?
SOLDI ovu mam okolo 12-13 DC a drahy bude prec tyzden ☹ no skusim
ELLA dakujem vyskusam
@elllla @soldi veľká vďaka za info, aj ked to s tým Sarapisom ma prekvapilo, ja že je to to isté....no tak ja tú sóju určite vyskúšam a dám vedieť či zabralo 😉 ale ešte nie, ešte plánujeme bábo len v myšlienkach, ale chcem byť informovaná aké mám možnosti, a keďže mám tiež PCO tak asi bude trochu problém. No takéto info aké tu dávate sú veľmi užitočné, len tak ďalej 😉
@nienna rady sa podelime o vedomosti a budem stastna ak to niekomu aspon trosku pomoze, elka moze byt na seba hrda, lebo v teme, co mame na inom fore je uz asi 7 sojovych tehuliek 😵
a ked mas pco, skus sa opytat na ten metformin, tri baby s pco sme mali v teme, co ho brali, vsetky tri otehotneli do troch cyklov od zaciatku uzivania 🙂
@soldi dakujem za odpoved. Clostil som brala ani neviem preco - asi lebo mi to predpisala doktorka v CAR - zjavne je to standardny postup. Jeden vajcovod mam slabsie priechodny, druhy v pohode. A podla vysledkov z UTZ a krvi 10 DC tam folik vzdy nejaky bol.
Mozem pit alchemilku aj od stredu cyklu? Ci uz radsej nie a pockat na dalsi. A este sa chcem opytat kolko toboliek fytosoje mam uzivat? Lebo som sa docitala, ze sojove izofl. maju aj kontraproduktivny vplyv na plodnost - a u muzov obzvlast.
Grepovy dzus moze byt aj taky krabicovy alebo si mam odstavovat cerstvy?
Trochu vela otazok asi 😀, ale to len preto ze som trochu zmatena. V CAR ti nic nepovedia, viac komunikujem so sestrickami ako s lekarmi - uz tam nepojdem, aspon nie tak skoro 😖
Ovu si zistujem testikmi - podla nich ju zvyknem mat okolo 16 až 18 DC.
Dakujem vopred za odpoved a prajem pekny zbytok vecera
@andrejta
alchemilku pi radsej od zaciatku cyklu po ovu, neskor je to zbytocne 🙂
ano, soja moze mat aj zle ucinky na plodnost, na prvej stranke som davala link na clanok o tom. ale ked ju budes uzivat tak, ako som pisala na prvej stranke, cize na zaciatku cyklu, tak je naopak velmi prospesna.
kontraproduktivne ucinky ma skor na chlapa a ten ju brat nebude a ked na zenu, tak len v obdobi plodnych dni. 😉
grepovy dzus moze byt aj taky aj taky, to je jedno, hlavne musi byt z ruzoveho grapfruitu 🙂
Ahojte, chcem sa spýtať, či sa nedá týmto spôsobom užívať aj Sarapis Sója, keďže mám doma ešte dve krabice, tak čo už s nimi. Na balení som čítala, že obsah sóje a ďateliny majú spolu 25 mg izoflavónov. Mohol by byť účinok podobný, keby som užila 4-8 DC každý deň 4 tabletky Sarapisu? Plánujem si kúpiť Fytosóju forte, ale ten Sarapis nechcem vyhodiť, bol dosť drahý. Vďaka za odpoveď.
Ešte som chcela podotknúť, že clostil som mala prvý krát minulý cyklus, nepomohol, spôsobil to, že nasledujúca menštruácia trvala ledva dva dni, ovulácia 12 DC, celý cyklus som špinila, luteálna fáza len 10 dní, celková dĺžka cyklu 22 dní. No proste o ničom.
@soldi ja som si na nete pozerala tú fytosoju forte....ale sú 2 druhy, jedna je 25mg a druhá 500mg....dosť rozdiel, nie? http://www.magister.sk/produkt/detail/produkty-...
http://www.najlekaren.eu/klimakterium/1043-fyto...
čo myslíš, ktorá je lepšia? teoreticky z tej silnejšej by asi stačilo menej tabliet denne užívať...hmm 🙂
@nienna to je stale ta ista fytosoja, 500mg je hmotnost celej kapsule, v nej je 25mg sojovych isoflavonov..
@hadassah aku davku clostilu si brala a ktore dni cyklu?? priznam sa, ze o isoflavonoch dateliny nemam info 🙂, ale za skusku to stoji, ked to chces spotrebovat.. na tvojom mieste by som zacala od CD3. ked si mala clostil - robila ti dokyna aj folikumetriu? hormonalny profil mas OK??
@elllla clostil som brala 3-7 DC, absolvovala som folikulometriu, folikul praskol na 15 DC, sliznica vraj bola dostatočne narastená - čo sa mi nezdá, keďže som mala menštruáciu veľmi biednu. čo sa týka hormónov, mám trochu nižší progesterón, ale vraj stále v norme, to sa mi tiež nezdá, špiním každý mesiac. Brala som na to aj Duphaston, ale nezabral. Okrem toho si myslím, že Duphaston je ako acylpirín na zlomeninu 😀 , treba sa asi skôr snažiť o kvalitné vajíčko, aby bolo kvalitné žlté teliesko a potom bude progesteronu dosť.
našla som na nete prípravok Isoflavon Forte, pozrite obsah izoflavonoidov, neviem, či uvádzaných 90 mg je obsah v 1 tabletke.
@hadassah ten isoflavon vyzera dobre... aka je cena? totiz, ta fytosoja forte sa mi zdala ako najrozumnejsia kombinacia obsahu/ceny..
ak si brala 2 tbl clostilu denne, tak u teba by som odporucala soju 150-175mg denne (vzdy naraz rano a pocas dna vela vela tekutin, aby ta nebolela hlava), CD3-7. a aspon dva cykly za sebou, mozno hned prvy cyklus velku zmenu neuvidis...
@soldi ahoj
ja budem od tohto cyklu brať clostil.... ale chcem sa spýtať,
clostil je antiestrogen, a soja je estrogen, však?
maju teda opačny efekt v principe?
alebo sa mylim?
a preto som sa ťa pýtala ako zvýšiť počt spermií, lebo dozadu si písala,že vieš ako na to 😉