Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@steffany v letaku je napisane, od 14. do 25.dna pri neplodnosti sposobenej nedostatocnostou zlteho telieska... pretoze vsade v knihach sa pise, ze ovulacia je na 14.den (ako keby sme vsetky boli nejake naprogramovane roboty!!!) a zlte teliesko sa vytvara az po ovulacii... cize ak si zablokujes ovulaciu, ziadne zlte teliesko sa ti nevytvori, a cely cyklus prebehne ako anovulacny, vidno to aj na tvojom grafe... duphaston ale nie je sam o sebe zly, kludne ho ber, ale az ked budes vediet ze ovulka prebehla, to je moje odporucanie 🙂
dobre ranko prajem vsetkym a vitam tu nove snazilky 🙂 Babulky dufam, ze tato tema bude plodnaaa 😀, tak sup sup nech nam to na tych grafikoch ide pekne hore a zelena sa tak ako Marike 😉
miathecat http://www.fertilityfriend.com/home/3223e1
tinara23 http://www.fertilityfriend.com/home/323948
kathrin17 http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
domenique http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
yasminne http://www.fertilityfriend.com/home/26e8c2
si31si http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
leya http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
lussynka http://www.fertilityfriend.com/home/2bfc08
steffany http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
sojove tehulky
marikac http://www.fertilityfriend.com/home/marikac
Ahojte, ja som bola včera u lekára, tak som sa zo zvedavosti pýtala, ako dlho sa môže ten clostil užívať (on nevie, že ho neužívam) a on že pol roka, aj rok...sa mi to nejako nezdá, čo vy na to?
@lussynka ahoj ja s Clostilom skusenosti nemam, ale stacilo mi co som tu citala na MK napr. v teme IUI tam to kocky brali dlhodobejsie ako liecbu a robili sa im z toho cysty. A Ked si precitas vedlajsie mozne ucinky, tak dakujem pekne ja osobne by som sa tymto bordelom "nedopovala" a hladala radsej nieco na prirodnej baze. A ked uz nie je ine vychodisko, tak by som to urcite nebrala dlhodobo ale s dlhsimi pauzami, nech sa moze telo aj precistit. 😉
@lussynka ahoj, pol roka az rok? no vtipnyyy je ten doktor. 😀
bezne sa clostil uziva 3 mesiace po sebe a potom tri mesiace pauza, kedy este doznievaju jeho ucinky. odporuca sa brat maximalne 6 krat za zivot. (mozno to dok myslel tak, ze rok, lebo vlastne taketo dva clostilove cykly trvaju dokopy rok 🙂 )
na inom fore mame v teme kocku, co brala clostil 6 cyklov bez prestavky, nepriame efekty nedokazem posudit, ale priamy dosledok bol, ze miesto 5dnoveho krvacania mala ms len ako spinenie dva dni.
cize jej vobec nerastla sliznica maternice, cize aj keby bola tehotna, tak by sa vajicko neudrzalo 😒
@steffany ahoj, kocky Ti dobre radia, ze duphaston az po ovulacii, ja som teda patrila medzi svetle vynimky, ze som ovulovala aj pocas brania duphastonu, ale je to skutocne skor vynimocne.
aj keby Ti nezablokoval ovulaciu, tak ako pise zuztek, on sluzi na podporu zlteho telieska, ktore vznika z prasknuteho folikulu - cize pri ovulacii, takze brat ho skor nema ziadny ucinok.
duphaston sa predpisuje spolu s clostilom kvoli tomu, ze clostil znizuje vystelku maternice.
lepsie riesenie je papat soju- ta praveze ako estrogen podporuje vystelku a pripadne na sliznicu pit caj z alchemilky. 🙂
@lussynka nema zmysel po soji zacat brat clostil. vysledny efekt- lepsia tvorba folikulov- je porovnatelny.
ale soja ako estrogen zlepsuje vystelku a plodny hlien a nema neziaduce ucinky.
clostil ako anabolicke steroidum naopak znizuje vystelku maternice (to brani uhniezdeniu oplodneneho vajicka) a vysusuje plodny hlienik (co znemoznuje spermiam dostat sa k vajicku) a to nespominam jeho dalsie neziaduce efekty a ze to je hnusna chemia.
cize ak soju vymenis za clostil, tak je to uplne kontraproduktivne rozhodnutie.
Ahoj sojovky, tak už taky dlabu soju a 24.2. jdu na UZ na měření vajíček, tak jsem zvědavá, jak to bude vypadat 😅 . Zeptám se vás, když jste byla některá na vyvolávačce, měly jste potom silnější MS? Dík
@elllla Ahoj 🙂 Chcela by som Ťa poprosiť o radu. Som po 3 potratoch a 2 neúspešných IVF, cyklus mám pravidelný - 28 dňový a aj ovulujem, ale vždy až v druhej polovici cyklu. Ak mi príde v sobotu ms (ani Ti nemusím písať, aká by som bola rada, keby neprišla), chcela by som začať užívať Phyto soyu. Vedela by si mi odporučiť dávkovanie? Ďakujem.
@soldi ďakujem za radu 🙂 som myslela, že to takto skombinujem, ale asi to nebol dobrý nápad 😀 Ostanem teda verná sóji a uvidíme, čo sa bude diať. Clostil som užívala 2 mesiace a moja MS rapídne zoslabla... a čo sa týka sóje, dnes ráno vstanem, že idem raňajkovať a pyžamo mokré 😀 toľko hlienu...asi do 20 cm sa ťahal 😀
@lussynka nie ja som Clostil nikdy neuzivala bola som len raz na IUI v decembri a to mi dali Menopur. Potom som objavila tuto temu a rozhodla som sa, ze do dalsieho IUI nepojdem a vyskusam to so sojou. 🙂 ja by som na tvojom mieste asi vymenila Clostil za soju 😉 ale je to hlavne na Tebe ako sa rozhodnes.
@domenique praveze skor mam tie iste priznaky co kazdy mesiac 😒 striedane chuti slane, sladke, podrazdenost, no a stale spinim toto jedine je ine pretoze som doteraz zvykla spinit max 2 dni pred ms... a toto je uz 5 den! A co Ty? u Teba ten grafik je nejaky rozhadzany 😒 Ty si tento mesiac pravy krat na soji vsak? no snad uz coskoro prebehne ovulka. Aj si robis ovu testy?
@petula22 vitaj 🙂 ja som teda velmi zvedava na to ako to bude u Teba prebiehat je fajn ze Ta takto odsleduju apon mi ostatne budeme vidiet ako to funguje pri soji, ako rastu foliky ci je len jeden alebo aj dva. Drzim palce! Merias BT? nemas garfik na FF? Kolky den si zacala so sojou?
@yasminne Ahoj, sledují mě hlavně proto, že pak jdeme na IUI, jinak by se namě vyprdli 😀 . Taky jsem na to zvědavá. Měla jsem opožděnou MS kvůli laparce, tak čekám, jak to bude vůbec vypadat, beru to tak, že to tento měsíc může být zmatené ještě po laparce. Chtěli mi dát Clostyl, ale odmítla jsem. Mě se vajíčko vytváří normálně samo, tak proč do sebe cpát hormony. A hlavně já už ho jednou měla a teda nic moc, vajíček jsem měla až moc a skoro žádnou MS, tak mi měřili děl.sliznici a měla jsem jen 3 mm, takže mi to bylo úplně k prdu. Teplotu neměřím, já jsem na to lempl a jsem po ránu dost neschopná 😀 . Když mám ovulku, tak mě pěkně bolí břicho, tak to bereme podle toho a jeden měsíc jsem to ještě pojistila testama a vycházelo to dobře. Soju jsem začala brát 2DC, ale beru jí večer, pro mě je to ráno problém, beru hormony na štítku a ty se musejí brát samostatně na lačno, tak je to pro mě jednodušší až večer.
Nechceš se raději testnout? Já nerada straším, ale já když jsem jednou takhle špinila, tak mě hned hnali k doktorce na vyloučení mimoděložního...
@petula22 viem, ze ides na IUI a moc Ti drzim palce. Nebol teda problem ked si im povedala ze chces IUI bez stimulky. Ja to hodlam tak urobit tiez ak pojdeme na IUI. A lekar teda netusi ze frcis na soji? 😀 Inak ja som soju brala tiez na noc, chcela som akosi predist tej bolesti hlavy. Hm testnut sa testnem az mi tento vikend nepride mrcha. Potom uz asi budem nesvoja a testnem sa 😉
Ahoj holky, tak jsem nekde cetla o uspesich soji a chtela bych ji vyzkouset. Ted jsem byla treti cyklus s clostikem a zatim se nezadarilo. Muj doktor chce, abych clostil brala celych 6 mesicu navic bez kontrol, ale to ja nechci. Tak bych chtela zkusit neco jineho. Muj cyklus bez clostiku byl v rozmezi 33 - 38 dnu, po clostiku nejdelsi 33 dnu. Kdyz bych chtela zkusit tu soju, tak jak myslite, ze ji mam bastit. Navic ji nemuzu najit na zadnych ceskych internetovych lekarnach, jen na slovenku. Ale kdyby mi to melo pomoct, tak si to klido objednam. Muzete mi prosim poradit? Diky
@yasminne Já držím palečky tobě, aby mrcha nedorazila a špinění znamenalo uhnízdění 😀 . Doktor trochu koukal, že nic nechci, ale nekomentoval to, jen že když nebude vajíčko, tak se to zase odsouvá na další měsíc ( jako bych to asi nevěděla). O soje jsem mu neříkala, nemusí vědět všechno, já mu to pak omlátím o hlavu 😀
@jika10 Ahoj, mě ella poradila tuto fytosoju http://www.lekarna.cz/fytosoja-osteo-cps-60/, na netu jí najdeš v pohodě. U nás v lékárně jí normálně nemají, ale nebyl problém si jí objednat, tak to zkus.
@elllla Ahoj, chtela bych poradit s branim soji. Dneska ji objednavam. Dneska jsem taky 1 DC. Clostik jsem brala 3 mesice od 3 DC pet dnu, ale zatim bezuspesne. Chtela bych zkusit soju. Muj cyklus bez clostiku je 33 -38 dnu, s clostikem nejdelsi 33 dnu. Ovulka s clostikem byla zatim mezi 15-17 DC. Muzes mi poradit jak mam soju brat. Diky 😉
@solinkarka 🙂 ja som po vyse roku a pol snazenia bola rozhodnuta skusit aj nemozne, myslim, ze sme tu niektore take, co keby sme citali, ze pomozu zubrienky, tak hladame, kde sa daju zohnat 🙂)))