Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@petula22 ahojky no ja som pred par minutami zjedla "kozmicku stravu" 😀 veru po tych 6 kapsuliach som aj naranajkovana 😀 . Beriem uz aj tu kasicku tak dufam ze aj to pomoze. Ale tu mam potom po OVU vysadit ano?
Ja som presla na ranne davkovanie. Zatial bez vedlajsich ucinkov, snazim sa teda pit vic ako bezne pijem, lebo zo vsetkeho najviac neznasam ked boli hlava. Ja mavam raz za tri mesiace silnu migrenu brrr.
Ja som zvedava na tu tvoju folikulometriu! ake davky soje to teraz beries? Ja som zvysila na treti cyklus o dalsich 25mg...tak som zvedava.
domenique http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
tinara23 http://www.fertilityfriend.com/home/323948
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
si31si http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
lussynka http://www.fertilityfriend.com/home/2bfc08
leya http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
steffany http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
yasminne http://www.fertilityfriend.com/home/26e8c2
kathrin17 http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
miathecat http://www.fertilityfriend.com/home/3223e1
sojove tehulky
marikac http://www.fertilityfriend.com/home/marikac
ahojte kočky, takže moja teplotka klesá, takže do štvrtku očakávam ms a potom ide sa do druhého sojového cyklu, do ktorého vkladám všetky svoje nádeje 🙂 😉
@yasminne ahoj vsimla som si ze tu spominas nejaku kasicku, mozes o tom napisat trochu viac? ja som v prvom sojovom cykle, dnes 6 DC, dakujeeem...
@tinara23 ahoooj, aj ja pevne dufam ze sa to tentokrat podari, som sice len v prvom sojovom cykle, ale aj tak verim 🙂 , coskoro sa budeme tesit z dvoch // na teste 😉
@elllla ahojcek moja.....teraz som sa dozvedela, ze manza bude chodit prec az do polovice maja a bude chodit domov len kazdy druhy vikend, a teraz moja otazka, bude doma v ten vikend ked budem 19-20-21 den cyklu, cize presne tiez dni ako som mala ovu minuly cyklus.....tak ako by si mi odporucila dlabat soju, aby som to skusila tak nejak ukorigovat?Mam ju jest tak ako minuly cyklus?Alebo predsa len mam zacat 3DC ako si mi nedavno povedala, minuly mesiac som zacala 4DC...dakujem za radu
@elllla no zda sa ze aj na mna zabera soja😉 Uz ma boli vajecnik som 9DC a aj hlienik zacina byt 😵 😵 😵 😵
Vo stvrtok idem na folikulometriu, som strasne zvedava na vysledok 😅 , aj ked sme sa rozhodli s tehu chvilu pockat tak dva tri mesiace, ale aspon uvdim ako mi to zaberie,aj ked som presvedcenaza 100%-ne 😀 😀 😀
@tinara23 vidim, ze mame "rovnake" temy na koniku 😅 😅 😅 😅 Drzim palce 😉 😉 😉 😉 a dakujem za rady 😵
Ahojte kočky, stalo sa niektorej, že aj po ovulácii ste cítili vaječníky? Ja som cítila pichanie na oboch stranách od 12DC, na 15. DC bola ovulácia, ale to pichanie neprestalo ešte ani dnes. A keď kýchnem, alebo zakašlem, tak to cítim parádne. Tak isto aj menšie tlaky v maternici. Mohol by to byť nejaký zápal?
@hadassah ahoj, este davnejsie som zistovala, ci sa da ovu spoznat podla ovu bolesti... nasla som info, ze su zeny, ktore mavaju ovu bolesti PRED ovi, su zeny, ktore citia bolesti POCAS ovu a su zeny, ktore citia bolesti PO ovu kvoli tekutine, ktora sa vstrebava z prasknuteho foliku... kedze si dnes 2 DPO, tak podla mna este mozes citit po ovu bolesti, ale mali by pomaly ustat... ak bolest pretrvava, moze ist aj o zapal, mozno zmena PH, skus ten bromelain, ten posobi aj protizapalovo 🙂)
@foryou25 ahoj, predpokladam teda, ze nemas ziadne BT grafy zatial a ze tvoja lekarka kedze to neriesila, tak nesledovala ovulku ani ti nedala clostil...
v tomto pripade skusme soju CD4-5 50mg/den, CD6-7 75mg/den a CD8 100mg/den
bolo by fajn si nejako sledovat, ci k ovu pride a kedy, ci uz meranim teploty, sledovanim ovu testami, sledovanim ovu bolesti a hlieniku...
elllla vdaka, za radu s davkovanim, ale asi skusim az o mesiac nejak sme s manzelom ochoreli a mame vysoke horucky 😒 zajtra idem k dr, tak mi asi antibiotika a neviem ako by sa to znasalo so fytosojou
Co sa tyka ovulky, tak si robim ovu testy,sice nie kazdy mesiac ale aj sledujem hlien, vyzera ze ovulka prebieha, tak cca na 16-18dc, a konecne dnes mi gynda dala papier na spermiogram pre manzela, no tak uvidime co to da
ahojte dievcata,
dnes som testila a teda bez //. som 15DPO, tak cakam ms. zatial tomu nic nenasvadsuje. toto bol moj prvy cyklus so sojou
@elllla prosim ta, ak by som chcela ovu posunut zo 17dc na skor, tak mam zacat soju brat od prveho dna cyklu? a mam zostat pri rovnakom davkovani ako predosly cyklus? 2-3 DC -150mg, 4_5DC 200mg, teraz dobre neviem ci som brala aj 6den soju, ale pokukam spatne
dakujem
@elllla brala som to takto : od 3 az do 7DC a to prve 3 dni 150mg a dalsie dva 200mg.
ostat pri tom? a teda mozem zacat so sojou od prveho dna?
@tinara23
@berunka1975 aj my bysme mali taky velky vekovy rozdiel, toho roku bude mat ta starsia 16rokov. 🙂
domenique http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
tinara23 http://www.fertilityfriend.com/home/323948
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
si31si http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
lussynka http://www.fertilityfriend.com/home/2bfc08
leya http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
hadassah http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
steffany http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
yasminne http://www.fertilityfriend.com/home/26e8c2
kathrin17 http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
miathecat http://www.fertilityfriend.com/home/3223e1
sojove tehulky
marikac http://www.fertilityfriend.com/home/marikac
@berunka1975 ahoj matersku kasicku mi doporucila Petula22 potom som sa o tom docitala aj nadalsich fertility strankach, kde ju spominali ako nutricnu vyzivu pre vakicka. No mala by sa skor uzivat ako kura mesiac -dva este pred planovanym otehotnenim. Takze ju beriem ale len do ovulacie. Petula spominala, ze jej po nej rastla sliznica maternice.
Ahojte dievcence, prvy mesiac zacinam so sojou (vcera som dobrala poslednu davku). Chcem sa poradit.. odporucate brat bromelain. Ked vsak beriem Duphaston, nestaci len ten?
A este jedna otazka prosim 🙂 Zacala som merat BT. Dnes som merala 3ti den, prve dva dni bola teplota 36,5 a dnes rano 36,8. Mala som vcera velmi tazky den, v noci som zle spala, hrozive sny. Je mozne, ze takyto "stav" dokaze ovplyvnit teplotu? Som 7den cyklu.
Dakujem za nazory a rady 🙂
@yasminne ahaaaaa, nepocula som o tom tak ale uz som zacala so sojou, budem pokracovat s grepom a dokoncim ananasom, cert aby to nezabralo
@berunka1975 Ahoj, já beru mateří kašičku 2 měsíce. Mě to poradily holky na jiné diskuzi. Mívám nižší děložní sliznici, takže by se mohlo stát, že i kdybych otěhotněla, tak se to nemá kde zachytit. Po 2 měsících používání mateří kašičky mám sliznici, jak má být,takže to přičítám té kašičce. Zčala jsem jí brát a říkala jsem si, že i kdyby nepomohla, tak budu aspon zdravější 😀 .
@petula22 ahoj, no uvidim ako mi zaberie soja a ked tak pripadny dalsi cyklus by som to skusila... no dufam ze dalsi cyklus nebude 🙂 , dakujem ti za info
ahojte mozem sa k vam pridat? v skratke: s manzelikom sa o mimi snazime skoro 2 roky zatial bez uspechu, zatial vysetrili len mne HP, ten je vraj v poriadku, mala som len mierne zvyseny prolaktin, kedze sa to vlecie a moja gynekologicka nejak problem neriesi, chcem ju zmenit, aby hladali pricinu dalej preco sa nedari, manzel zatial na spg nebol...dnes som 1dc a chcela by som zacat s fytosojou, ake davkovanie mi poradite? cykly mam od 27-34dni, teplotu som si zacala merat len pred par dnami, vstavam dost nepravidelne takze neviem ci z toho nieco vyzistim