Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@andrejta Ahoj Andy, tak ja som prave vcera mrchu. Na 5ty den zacinam brat druhy krat Clostil. Ty ako?
@elllla kocky, co si myslite o kombinacii clostilu a soji sucasne? je to uz prilis? 🙂
@lucka_0906 ano, to by som nekombinovala... takze bud clostil alebo soju... ak mas iste, ze si pod dohladom lekarky, tak by som isla na clostil a zistila, ako moje telo reaguje - ak ti spravi folikumetriu - zisti, ci foliky rastu, aku maju velkost, kedy asi prasknu a ci je sliznica dostatocne pripravena...
ak by si vsak mala clostil a len cakala, ze co sa stane, tak to by som asi isla do soje..
dalsia vec - ak planujes clostil druhy cyklus a dobre na neho reagujes, tak by som dokoncila tu 3-mesacnu kuru s clostilom, potom si dala mesiac pauzu a potom presla na soju, ak by si dovtedy nebola tehu...
drzim palce
ahojte, dnes som si kúpila Phyto Soya od firmy Arkopharma, obsah 35 mg izoflavonoidov v jednej kapsule. Teraz som 4 DC a zajtra to chcem začať brať. Koľko si mám dať tých kapsulí? Predtým som brala Clostil 2 denne od 6-10 dňa a mala som vždy dva folíky. Ale samozrejme sliznicu nízku ☹ Ďakujem za radu. 😉
@lucka_0906 ahoj, aj ocakavam na vianoce (asi dojde mam taky silny pocit) a clostil uz nebudem brat a ani uz nepojdem do gynfiv. vyskusam tu soju a potom pojdem na skusy do CAR na Antolskej. Uz sa mi to nechce teraz pred vianocami riesit. ale tebe drzim palce, dufam, ze na tie tablety zareagujes tak, aby sa zadarili dve vytuzene ciarocky 🙂
@elllla Tak ja som to nakoniec urobila tak, že idem si to dávať večer, aby som prespala prípadné nežiaduce účinky 🙂 Začala som už včera 4 DC, dala som si 4 kapsule, dnes si dám tiež 4, potom dva dni po 5 a posledný deň si dám 6. Tak a od pondelka idem merať bazálku, tak som zvedavá, či niečo bude. A ďakujem veľmi pekne za radu. Pekný dník 😉
Ahojte,
citala som tuto temu od zaciatku, no a samozrejme, ze som to chcela vyskusat, tak som si tu soju kupila. 😵
@elllla
@soldi , mohli by ste mi prosim napisat ako ju mam brat? Uzivala som clostil 2 mesiace. Prvy mesiac 1x1 tabletku, druhy mesiac 2x1 tabletku. Bolo to vzdy od 5 DC do 10 DC. Kupila som si Fytosoja forte, 1 kapsula - izoflavony 25 mg, 60 cps. Dakujem.
@soldi, ahoj,
na clostil som reagovala dobre, hlavne ten druhy mesiac ked som brala 2x1. 🙂 Mas pravdu, bolo to od 5 do 9 dc, uz si to moc ani nepamatam.(hlava dreava) 🤐 Teraz cakam na mrchu, preto som chcela vediet kedy mam zacat so sojou a kolko tabletiek. Ty by si mi vedela poradit, alebo skor @soldi? 😉
@soldi tu som, citam, len som cakala, kym @amarena odpise, ako reagovala na clostil 🙂))
takze moj navrh na soju pre anamor:
CD3-4 150mg/den (vzdy naraz rano) - to je 6 kapsul
CD5-6 175mg/den - 7 kapsul
CD7 200mg/den - 8 kapsul
neviem, ci merias BT alebo robis ovu testiky, rada by som videla, ako reagujes na soju... ak by si mala problem s bolestou hlavy, tak pi vela tekutin...
@amarena a este dolezita vec je, ci ti doky robil hormonalny profil...
podla mna kym zacne lekar s clostilom, zena by uz mala mat za sebou hormonalny profil (spolu s hormonmi stitnej zlazy) a partner by mal mat za sebou spermiogram... potom sa moze riesit ovulacia a podpora rastu folikov, sledovanie folikov a tak..,.
@amarena a nerobili Ti aj test na inzulinovu rezistenciu? ta byva casto pricinou pcos. ak sa potvrdi, tak sa nasadi metformin a krasne sa Ti upravia cykly.
vsak skus tu soju, tri cykly, a ked sa nepodari, sup na spermio, lebo tak moze byt skutocne problem. ci chlap sa tomu brani?
@amarena tak chodte na vlastnu past ak sa da, stoji to malo, alebo si vypytaj odporucanie od dok, nech to je zadarmo.
ja by som urcite spg riesila, uz len pre ten klud, ze ci je aspon mm v poriadku.
ale tak dufam, ze soja zaberie, ako aj u nas dvoch 😵
a ak nemas pllodny hlienik tak super je grepovy dzus 😵
a ako dlho sa uz snazite?
@elllla no na clostil som reagovala zakazdym inak 😒 , prvykrat boli vlavo 3 a vpravo 1 vacsi, druhykrat skoro vobec IUI mi robili az na 19 den a tretikrat to zas bolo tak, ze na 10 DC bol folik velky 27, ale ze to asi bude cysticka - povedala zdravotna sestra na ultrazvuku, tak neviem. zatial cakam ci dojde mrcha. a dakujem za odpoved