Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@berunka1975 radila by som Ti dat si skontrolovat stitku normalne v endokrinologickej ambulancii. a podla toho sa zariadit. 🙂 stitka nie je nieco, co by si si mohla vyliecit sama doma.
@soldi hmmm, ja som ani nemyslela ze by som sa skusala liecit doma.... ok pojdem si dat vysetrit...diky
@berunka1975 vela bab ma teraz problemy so stitkou- sposobuje neplodnost a potraty, tak je lepsie to mat podchytene, nez si potom trieskat hlavu 🙂
a poznam minimalne 3 baby, ktore mali podla BT zlu stitku a skutocne sa to aj potvrdilo. jedna sa zacala liecit a uz je tehotna, pred tym sa bezuspesne snazila dva roky.
domenique http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
lussynka http://www.fertilityfriend.com/home/2bfc08
hadassah http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
yasminne http://www.fertilityfriend.com/home/26e8c2
berunka1975 http://www.fertilityfriend.com/home/340e92
si31si http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
steffany http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
kathrin17 http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
tinara23 http://www.fertilityfriend.com/home/323948
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
leya http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
sojove tehulky:
marikac http://www.fertilityfriend.com/home/marikac
p.s.: tie z vas, co ste zacali so sojou si ju vo vasom FF grafiku zaznacte ako Estrogen
ahojte, mam jednu otazku. Posledne 3 cykly som mala velmi silnu ms, sli zo mna totalne kusy zrazenin ci co to bolo...Teraz beriem 2. mesiac soju. Vcera som bola u dokiho ze co s tym a nasadil mi duphaston na 3 mesiace. Vraj je u man problem v 2. faze cyklu, nerozumela som moc tomu ked mi to vysvetloval. Ale zevraj mi krv neodide normalne, ale v zrazeninach aj koli hormonom a ze sa mi nejak zle meni sliznici ci co. Brala som soju, momentalne som po ovulke. Neviem ci k toum duphastonu mam brat aj bromelain??? Hm, poradte co a ako a co vy na to.
Elllka, Soldi, nemate stym skusenost?
ahoj neviete nahodou..dnes som si robila ovu test a bol negat..je to pravidlo ze pri tehu je ovu test pozitivny??ja som dnes 9DPO.tehu test som nerobila este je skoro podla mna
@soldi no my sa snazime len par mesiacov v tom nieje problem, doteraz mam tri deti a bolo to tak ze som chcela a mala som, hned na prvy krat... no a teraz som len zacala merat teplotu, tie priznaky co tam boli v tom clanku pisane ja nic z toho nemam, tak neviem, dokonca mozno a ni tu teplotu nemeriam spravne, ttotiz v poslednom case sa budim asi tak okolo 2-3 hodiny rano a potom sa prehadzujem az do 5-tej a az potom si meriam teplotu, tak to asi nieje dobre a podla mna ju to moze ovplyvnit, nemyslis?
@carmenuska bromelain a duphaston sa kludne mozu brat spolu. ale az po potvrdeni ovulacie 🙂 a hormonalny profil Ti robil?
@jania023 tehotenske testy zachytavaju hormon HCG, ovulacne testy Luteizacny hormon. LH a HCG maju podobne zlozenie, ale hcg ma ako keby kusok naviac. preto ovulacne testy zachytia HCG, ale tehotenske testy nezachytia LH.
cize ak si robila ovulacny test a nic na nom nebolo, s najvacsou pravdepodobnostou by nebolo nic ani na tehotenskom teste.
cize, pozitivny ovulacny test nemusi znamenat, ze je pozitivny aj tehotensky test, ale pozitivny tehotensky test znamena, ze bude pozitivny aj ovulacny test.
dufam, ze rozumies 🙂
@berunka1975 stitna zlaza sa moze zhorsit hocikedy v priebehu zivota. mne sa zhorsila teraz v tehotenstve- mam znizenu funkciu a tiez nemam ziadne priznaky.
BT by sa mala merat kazdy den o rovnakom case hned po zobudeni. cize ak ju merias po dvoch hodinach bdenia, tak to skutocne nema ziadnu vypovednu lehotu.
tu sa o tom pise viac: http://merenibt.xf.cz/index2.html
@soldi ano len mi nieje jasne ci uz musi byt ovu test pozit. 9DPO??myslim ze si to napisala dost jasne 😒 pozri moj grafik..pred niekolkimi dnami ma bolela cas maternice (4a5DPO)tak neviem ci to nebolo uhniezdovanie bolest travala presne 2 dni a potom zmizla a dodnes o nej neviem
http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
@jania023 nie, nemusi. ale urob zajtra mamatest, budes mat istotu 🙂
toto je moj tehu a ovu test na 9DPO.
https://www.modrykonik.sk/fotoblog/soldi/album/...
je zbytocne testovat ovu testami v tehotenstve 🙂
@soldi aha lebo ja som si myslela ze najprv ukaze ovu test a potom az tehu test ze je praveze ovu test citlivejsi...mame clearblue ale mam doma este 3nejake desiatkove a keby sa mi zdalo ze mi nestaci tak potom kupim clearblue..ale ovu test bol clearblue digital a na 16dc bol pozit a na 17 vecer negat.
@jania023 preco by mal byt ovu test citlivejsi? vsak on zachyti HCG rovnako ako aj tehu test. keby to ovu test dokazal zachytit skor, tak by tak predsa robili aj tehu testy 🙂
dobre Ti radim, na ovu testy sa pri testovani tehotenstva vykasli, nemaju absolutne ziadnu vypovednu hodnotu.
LH klesa a stupa pocas celeho cyklu. ja som mavala ovulacne testy na 10 dpo totalne pozitivne a tehotenstvo to nebolo, je to skutocne len mytus.
@soldi viem o tom ako sa ma merat len som to nevedela kazdy den tak zabezpecit, tak ako som ti pisala, niekedy som sa zobudila o dve hodiny skor a nechcela som merat o tretej hodine rano... tak mozno je par tych teplot skreslenych... ale teraz sa snazim merat normalne, ale kazdopadne stitku pojdem dat skontrolovat, netusim potrebujem na to vymenny listok od obvodnej? zrejme ano, vsak?
@berunka1975 ak sa zobudis o dve hodiny skor, odmeraj hned a zapis to do grafu, kedze cas merania bude posunuty, tak Ti da prazdny kruzok- budes potom presne vediet, ktora teplota nie je optimalna 🙂
a ano, na endo potrebujes vymenny listok od obvodnej, ale tam sa niekolko mesiacov caka, preto je jednoduchsie, ak Ti tu prvu krv zoberie rovno obvodna 🙂
nie je potrebne byt nalacno.
@soldi jej dakujem budem to teda robit tak ako si napisala... hned zajtra pojdem k obvodnej, diky za rady si zlata
@yasminne
@kathrin17
@soldi Ahojte kocky, no veru aj mna boli zaludok z toho,ale az tak,ze som to musela prestat brat. Skusim to zas o mesiac, a ak to nebude lepsie, tak budem hladat nieco ine. Grafik si veru neznacim. Chodim na folikulometriu a robim si ovu testy. Ja sa toho merania teploty nejako bojim :(. Urcite by som sa tak na to namotala, ze by som nemyslela na nic ine.
ahojte, mali ste niektora migreny, ked ste brali duphaston? lebo ja ho beriem od stredy a uz treti den ma priiserne boli hlava. chcela som sa vyhnut liekom proti bolesti (keby ze nahodou sa nieco podarilo), ale uz som to nezvladala a dala som si ibalgin a pomohlo
@soldi AHoj Soldi, ms dnes dorazila , na 41. den........ale je akasi silna a boli ma poriadne aj brucho, moze to byt dosledkom soje? Tento mesiac by som chcela soju uzivat od 5DC, lebo naposledy som uzivala od 2DC a pri ovulacii ma boleli krize, na striedacku raz prava a raz lava strana. Co si o tom mylis? Co ty na to?
@zubrienocka och, to je mi luto, ze Ta ten zaludok az tak moc bolel ☹ s tym som sa este nestretla, to skor @elllla by vedela poradit.
a ano, meranie BT je prudko navykove 😀
@andrejta ahoj, mna nikdy z neho hlava nebolela. ale nabuduce si daj radsej panadol, ten sa moze aj v tehu, ibalgin nie 🙂
@domenique nezacala by som brat na Tvojom mieste soju tak neskoro, lebo budes mat pravdepodobne aj neskor ovulaciu. silna ms znamena vacsinou, ze bola hruba vystelka maternice, to je len a len dobre, 🙂
ale nemusi to nutne suvisiet so sojou. nepila si aj alchemilku? ta je ta vystelku maternice.
a to, ze Ta pri ovulacii boleli krize je normalne, niektore kocky to tak mavaju, smeju sa, ze maju extra silnu ovulaciu, ale priznam sa, ze neviem, cim to je sposobene. byva to aj pri clostile.
tipla by som, ze mohlo narast viac folikov, tak preto. ale nie je to nic zle.
babulky, prepacte, budem tuto temu trochu zanedbavat, mam teraz ine starosti, nestiham reagovat, ja verim, ze si poradite bezo mna.. inak, ktora mate to VIP na FF, chodte na message board a dajte si "soy", je tam cele diskusne forum o soji, kopec uzitocnych rad, zapojte sa a diskutujte a doneste sem tie poznatky, predsalen od leta uz ubehol nejaky ten cas, ked som tam ja bola..
@soldi no citala som no je tam liecba a prevencia pri znizenej funkcii, no mna skor by sa tykala ta hypertyreoza nie??? tak co by si mi poradila???