Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
ahojte kočky, ste tu niektorá, ktorú pravidelne bolia prsia od ovulky ? Mňa teraz po rokoch prvý krát nebolia, z čoho som celkom v šoku, neviem či to je výsledok sóje (2.cyklus), nestalo sa Vám to niektorej. A ďalšia vec, stále citím ovulku a teraz ako keby nič, skoro žiadne bolesti, keby som si nemerala teplotu a neurobila ovu test, tak som mierne zmätená a myslela by som si, že ovu nebola 🙂
http://www.fertilityfriend.com/home/323948
@tinara23 ahoj! aj mna boleli prsia zakazdym po ovulke, ale ja mam mierne zvyseny prolaktin (uz je sice rok v norme, ale prsia bolievali aj tak a vzdy aj "opuchli" 🙂. teraz mam pocit (potvrdeny manzelom), ze mam prsia vacsie cely mesiac 😀 , ale nebolia ma vobec. celkovo mam pocit, ze to cyklus prebieha nejako inak (prave beriem 2. cyklus soju) 🙂. neviem, ci ti to pomohlo 😉
@tinara23 suhlasim s tym zvysenym prolaktinom, robili ti HP? ak je velmi zvyseny, moze to byt pricina, preco sa nedari otehu.. ale da sa to pekne upravit liekmi do 1-3 mesiacov, ak treba
@kathrin17 🙂
co sa tyka mna, tak uz sa pomaly pripravujem na MD, okrem toho mam toho dost v praci a este aj Misku mam choru, tak sa nehnevajte, ze reagujem len sporadicky...
@leya
@kathrin17
@elllla ďakujem za odpoveď, mňa prsia vždy začali bolieť v deň ovu. HP mám OK, mám aj výsledky z 3DC a je tam uvedený prolaktín hodnota 12,42 (norma od 4,4-35), takže ten by mal byť v poriadku. Vždy som sa zamýšľala nad tym, že keďže ma bolia prsia už od ovulky, či začnú bolieť preto, lebo telo vie, že vajíčko nebolo oplodnené. A teda ma zaujímalo ako by sa moje telo chovalo, keby to vajíčko bolo oplodnené, či by tie prsia reagovali tak, že by neboleli. A keďže ma nebolia tak uvidíme či sa moja šialená teoria potrvdí za pár dní : 🙂 😀
lussynka http://www.fertilityfriend.com/home/2bfc08
jania023 http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
yasminne http://www.fertilityfriend.com/home/yasminne
berunka1975 http://www.fertilityfriend.com/home/340e92
si31si http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
steffany http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
kathrin17 http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
tinara23 http://www.fertilityfriend.com/home/323948
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
leya http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
hadassah http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
domenique http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
Ahojte kocky, tento mesiac som prvy krat skusala soju podla davkovania, ako mi odporucila ellla, ale akosi sa mi moj grafik nepaci. Moze mat soja efekt aj na BT alebo je to nahoda? Tento mesiac uplne tapam a myslim, ze si ani ovu nevsimnem. Tu je graf: http://www.fertilityfriend.com/home/309a7a
@sweat Ahoj prosim pripomen sa je nas tu uz vela tak sa to neda vsetko pamatat 😉 Kedy a ake davky soje si mala? pouzivas ovu testy? je lepsie sa spolahnut na ne ako na bt zvlast ked ti tak skacu teploty. soja by na to vplyv mat nemala elllla zykla taketo teplotne vykyvy komentovat ako mozne problemy s HP resp. so stitnou zlazou.
@petula22 Tak my sme popracovali ale tiez mam blby pocit.. neviem ci uz zo stereotypu ze to zakazdym nevyslo... no ja uvidim v utorok,stredu co bude tak sme skoro narovnako. ja uz mam doma recepty na lieky k iui poslali mi to z CAR postou tak bodaj by som nemusela ich pouzit. Peti drzim palce ved si mala krasny folik! musi sa to podarit. 🙂
@yasminne uzivala som mensie davky 50 mg 5,6,7 DC a 75 mg 8,9 DC,ja mam ovu pravidelnu,len malo hlieniku,tak som chcela vyskusat toto,ale asi to nepomaha,a ani grepovy dzus. Ja taketo skoky nemavam,tak preto ma napadlo ci to nieje ta soja. Ovu testy som uz robit prestala,lebo som si myslela,ze uz poznam svoje telo 😉 ale dnes som predsa len kupila,lebo sa v tomto cykle stracam. Takze 13 Dc je test negat. Som zvedava,ci ovu bola vcera alebo este len pride
Ahojte dievcence, tak dnes bol moj drahy na spermiograme a nema dobre vysledky 😖 Myslela som, ze bude mat 100% stav a ze len u mna problem, kedze ovulka bez Clostilu neprebieha..
Zajtra budem volat mojej lekarke, pretoze sa tymto zrejme moja laparoskopia odklada. Som teda zvedava, aky zvoli dalsi postup..
Soju vsak urcite naordinujem aj tento mesiac 🙂 O tyzden ma prist MS..
@sweat hmm, na soju sa mi to zda prilis rychly efekt.. nemam pocit, ze by to bolo zo soje.. uz len preto, ze 1. uzivas ju prvy cyklus a ono to nejaky cas trva, kym sa prejavi... 2. soja sa povazuje za tzv "cold food", cize by som ocakavala skor znizenie BT nez zvysenie... neobchadza ta nejaka choroba? alebo nedochadzaju ti baterky v teplomeri?
@elllla choroba to nieje, mozno tie baterky,ako to zistim ? 😉 ale teplomer je teoreticky novy,mam ho od vianoc,takze len treti cyklus. No nic to,mozno to bude nakoniec anovulak,co ma nahneva,kedze to bol cyklus so sojou a bolo mi z nej tusim aj zle od zaludku,ale som si povedala,ze to vydrzim 🙂
@lucka_0906 kuk to mi je luto a bol na spmg 1.krat? moze to byt len prechodne ale aj nemusi. neviem nakolko zly mnozstvo, pohyblivost,, morfologia... no snad nie az tak zli aby ste ho nevedeli nejak vylepsit vitaminmi ci inak. v tomto vsak neporadim u nas je tych 100% tak sme to nemuseli riesit. zverte sa radsej obaja do CAR. ked uz je problem budu vas oboch riesit komplexne 😉
@yasminne jj, bol prvy krat. Objednali ho o mesiac, tiez mu lekarka vravela, ze moze ist o prechodny stav. Hodnoty zatial neviem, len mi telefonoval ako isiel z centra..Akurat viem, ze pohyblivost "plavcov" 😎 je B /pricom D je najhorsi vysledok/ Vraj keby vychadzali z tychto hodnot, co ma teraz, tak odporucaju CAR. Uvidime vsak co o mesiac..
V tomto mam teda medzery, netusila som, ze aj hodnoty spermiogramu mozu kolisat, napr. "vdaka" stresu, tak ako nam hladina hormonov 😖 Musim viac studovat 🙂
@lucka_0906 hlavu hore,B pohyb je v pohode,teda da sa to vylepsit prave vitaminmy,uvidis o mesiac,ak budu vysledky podobne,nasad muzickovy E,C,zinok a nech to papa aspon 3 mesiace. Mozno spermose potrebuju iba nakopnut 😉
ahojte,
dievčatá nechodili ste počas brania bromelainu často cikať? 😉
ja som ho včera nasadila a večer som išla každú hodinu - močový mechúr nemám podráždený, tak uvažujem, či to môže byť z toho, alebo sa mi tam fakt niečo rozbieha...
zápal močových ciest poznám, ale toto je normálne časté "seriózne cikanie" (pre istotu pijem urologický)
neodvodňuje ten bromelain? 😕 😕 😕
@sarafortuna po bromelaine je to normalne to cikanie..lebo telo sa osvodnuje...normalne je to na celulitidu a odvodnenie
@jania023 , vďaka... ja som googlila a našla som iba niečo o odvodnňovaní rán a opuchlín tak som dúfala, či náhodou ....
fajn... takže urologický čajík nemusím piť... 😉
ďakujem.
jania023 http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
yasminne http://www.fertilityfriend.com/home/yasminne
berunka1975 http://www.fertilityfriend.com/home/340e92
si31si http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
ussynka http://www.fertilityfriend.com/home/2bfc08
steffany http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
kathrin17 http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
tinara23 http://www.fertilityfriend.com/home/323948
sweat http://www.fertilityfriend.com/home/309a7a
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
leya http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
hadassah http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
domenique http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
ahojte kočky, musela som si vytvoriť nové členstvo na FF lebo to heslo som nikde nenašla, no šikovná som...A potrebujem ďalšiu pomoc, zabudla som ako sa dostať k tomu linku na FF, ktorý by som si mohla pridať k Vám do tabuľky namiesto toho súčasného neaktuálneho 😝