Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@soldi dnes teplota klesla o 0,2stupna
http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
@soldi uz 3 den spinim ale nieje to krv a ani to cudo hnede co je po ms..je to take zlte z hnedym nadychom v dost velkom mnozstve ako slaba ms,zatial nemam ziadne molesti brucha na ms..normalne mavam tak 2-3dni pred a potom dostanemms..ale mozno teraz to pride asi aj bez bolesti...teplota zajtra asi bude ta ista nie nizsia lebo ja si meram aj pobede a poobede som mala37,1 takze rano bude o 0,3 nizssia takze zase 36,8 no ved sa uvidi
@jania023 no, podla minuleho cyklu mas LF 16 dni, dnes si 16ty den, zajtra by mala prist ms.
ovulaciu si mala o dva dni neskor, to znamena, ze cely cyklus sa Ti posunie o dva dni 😉
folikularna faza (od ms po ovu) moze byt rozna, ale lutealna faza (od ovu po ms) byva spravidla rovnaka. u Teba je dlha 16 dni, na 17ty den pride ms.
@soldi peti, to je ako mozne, ze sa im nevojdes na ultrazvuk?? vy to mate vsetko hradene poistovnou? ja by som v sekunde vymenila centrum..netrafia sa ti do ovulky a nespravia ti ultrazvuk, lebo je plno? uff 😖
@lucka_0906 to je morfologia, 70% je ok 🙂 takze staci zlepsit pohyblivost a pocet, to by malo ist v pohode 🙂
len nech muz dodrziava tie zasady, co su tam vypisane, papa vitaminy a o tri mesiace bude mat super vysledky 🙂
@jania023 co je 14 dni normalne? myslis luetalna faza? podla minuleho cyklu by mala prist ms zajtra, tak uvidime 🙂
Ahojte @soldi Aj ja uvazujem o soji mavam aj 40 dc. Ovulaciu mavam 23/25den co sa mi zda neskoro, myslite ze mi pomoze? Terajsi cyklus je strasny, taky som nemala http://www.womenzone.cz/uzivatelka/amalik/grafy... Neviem ci aj pride menstruacia , co myslite bola ovulacia?
@soldi ahoj, prosim Ta, mpzes mi poradit? myslela som, ze ovu bola minuly vikend, tak divne som testila, lebo som mala pocit, ze ovu bola skor. lenze vcera ma tak velmi bolele lava strana, ze som testla a ovu testi bol pozit. ale tulenie nebolo. dnes som testla znovu a ciarocka je o malo slabsia. myslis, ze dnesnym tulenim este mame sancu? alebo uz nie je sanca ze by sa to podarilo.? dakujem
dnes mi FF vyznacil ovulku ale dnesna teplota je nejaka divna, nizka, tak neviem co si mam teraz mysliet, ale mozno aj preto ze mi spadol teplomer na zem, a odvtedy nejak divne meria, dnes som si kupila novy, ale zohnala som len s presnostou na jedno desatinne miesto, myslite ze ten mi staci? no uvidime aka bude teplota dalsie dni, lebo neviem teraz ci ovu bola alebo nie 😒
http://www.fertilityfriend.com/home/2c5afd
@zuzana36 urcite dnes sanca este je,ovulacia nastava 12-48 hodin po pozitivnom ovulacnom teste, takze istit treba dnes a aj zajtra 🙂
@foryou25 och, to je pech s tym teplomerom, na dalsie teploty sa nebude dat moc spoliehat, kedze kazdy teplomer inak meria 😒
po ovulacii je bezny jav ze teplota medzi 2-5 dpo poklesne. zajtra by mala zase stupnut, ale kedze budes merat inym teplomerom, tak to nebude mat ziadnu vypovednu hodnotu 😒
skus odmerat tym povodnym, ze co to spravi a aky bude rozdiel medzi teplotami meranymi rozdielnymi teplomermi.
a ano, staci teplomer na jedno desatinne miesto, tiez som tak merala 🙂
@petula22 cau Peti az dnes citam co si popisala...no comment...u nas SR/CR vsetko roky pozadu, malo odbornikov...vacsina za hranicami...a najst nejakeho empatickeho lekara to uz je dnes aj zazrak ...ja tiez radim zmenit CAR toto nie je profesionalne takto sa bavit s pacientom! Som rada ze som tu v Belgicku je to tu na vysokej urovni a konkretne CAR kde chodim je hodnotene ako jedno z top v Europe, tak dufam ze to jedno baby stiheneme este tu.
Tu sa ku mne spravaju s respektom aj dokonca ked som cudzinka, od sestriciek po lekarov az docentov ..vsetci velmi prijemni a ustretovi. Takze skus navstivit ine centrum 😉
ten vyrok od soldi sa mi moc paci 😵 nieco na tom bude...len sa viem vzit do niekoho ako si ty kto caka na mimi, tak dlho.
Inak som Ta dobehla uz mi klesla teplota a dnes velmi spinim, takze uz vyhasla nadej ze to vyslo 😒
teraz cakam az sa to spusti naplno a volam do CAR a ide sa do dalsieho kola IUI ale rozhodla som sa, ze to osalim a miesto liekov dam opat soju 😀
tak ideme dalej ...spolu 😉 ...dufam, ze sa dostanete aj vy na IUI!
@soldi Ahoj
Tu je moj graf http://www.fertilityfriend.com/home/343dc3
Dnes mi teplota spadla este nizsie tak ovulaciu dal prec ☹ Ja neviem ci bola asi nie.
ahojte tak ja dnes takto, merala som aj so starym teplomerom 36,67, aj s novym 36,7, takze velky rozdiel nie je 😉
http://www.fertilityfriend.com/home/2c5afd
@dur skoda, ze nevidim tie grafy predtym, vyzera to bud na nedostatok progesteronu (ten drzi teploty hore) alebo sa telo chystalo na ovulaciu ale folikul nepraskol. no nic, neostava ine nez cakat, kedy pride ms 😒
@foryou25 no, vyzera to, ze ovulka je potvrdena, hadam pojdes uz len hore 🙂
@andrejta ano, mozes, ale teploty su tak viac uskakane, meraj pod jazykom a daj teplomer co najhlbsie.
mali sme jednu kocku, co merala subezne v uchu a dole a krivka bola viac menej rovnaka 😀
jania023 http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
yasminne http://www.fertilityfriend.com/home/yasminne
berunka1975 http://www.fertilityfriend.com/home/340e92
si31si http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
lussynka http://www.fertilityfriend.com/home/3433d9
steffany http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
kathrin17 http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
tinara23 http://www.fertilityfriend.com/home/323948
sweat http://www.fertilityfriend.com/home/309a7a
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
leya http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
hadassah http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
domenique http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
jania023 3DC http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
yasminne 3DC http://www.fertilityfriend.com/home/yasminne
berunka1975 10DPO http://www.fertilityfriend.com/home/340e92
si31si 41DC http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
lussynka 9DC http://www.fertilityfriend.com/home/3433d9
steffany 27DC http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
kathrin17 1DPO http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
16katka16 21DC http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
tinara23 6DPO http://www.fertilityfriend.com/home/323948
sweat 17DC http://www.fertilityfriend.com/home/309a7a
janula123 15DC http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
leya 11DC http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
hadassah 11DC http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
domenique 9DC http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
@soldi ahojte babenky, prave som volala za vysledky, stitku mam v poriadku, takze tie vyssie teplotky boli asi tym nespravnym meranim, som vo faze cakania, dnes som nevydrzala a testla som ale vysledok negat. ale este nestracam nadej, mozno este neukazalo...
🙂 ak nie, tak sa pustim do 2. cyklu so sojou...
@berunka1975 ahoj, tak, ale graf vyzerá dobre, mohlo by z toho niečo byť 😉 ja som 2.cyklus so sojou a som 6DPO, tak som zvedavá na výsledok 🙂
caute, aj ja rozmyslam, ze zbehne za obvodnou a da si zobrat krv na stitku. tiez som druhy cyklus so sojou, teraz v piatok bola ovu, snazilkovali sme az v nedelu, ale tak nadej umiera posledna. a k meraniu?: aj som sa na to chcela dat, alevstavam aj 3x v noci a dokonca ked som sa aj chcela na to dat a dala si teplomer na nocny stolik, tak aj tak som zabudla, ze nemam hned skakat z postele. zbadala som sa az tak za 20-30 min. 😒 😀
@tinara23 aj mne sa ten moj graf paci... no uvidime ci sa zadarilo ale mam taky pocit ze nie, tak si nerobim velke nadeje a hlavne ked som mala dnes negativny test, hmmm takze aj ty si v takej istej faze ako ja, uvidime ale radsej keby sme spolu isli do tehu fazy ako do dalsieho sojo cyklu, nie? 😀
@zuzana36 no ved ja tiez meriam len prvy cyklus a tu mi baby poradili dat si skonbtrolovat stitku, lebo mam vraj dost vysoke teploty, lenze ja som si ich zo zaciatku zle merala, preto asi tie teploty... ale uz som si na to zvykla a uz nezabudam, len trochu mam obavy kedze mam stale na pamati ze musim hned zmerat, tak sa mi stalo ze som pri merani zaspavala a ked som sa chcela otocit na druhy bok, som zistila ze mam medzi nohami teplomer 😀 , takze baby davajte bacha, hihi
@jania023 ukaz graf 🙂