Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@leya ach jo ☹ takze ides este do dalsieho sojoveho kola? ja som fakt zvedava ako to zajtra dopadne mne dnes zase o stupen zvysila ale jeden stupen to nic neznamena...a bola som nad ranom cikat tak to je mozno aj tym...radsej si nic nenamyslam a ten blby pocit mam aj tak stale 😒 uvidime co povie krv.
@miminkad ahoj urcite nikde nerobis chybu ja som tiez po 3 mesiacoch bola na tom rovnako...no nemozeme cakat od toho zazraky na kazdeho to ma zrejme iny vplyv...co podniknes dalej skusis este napr s vyssou davkou? Ja si moc nepamatam tvoj pribeh, tak ked chces napis nieco viac 😉
@dur vitaj 🙂 budeme Ti drzat palce nech Ti soja pomoze 😉 ake davkovanie si dala, je u vas nejaky problem, ci sa len nedari, aku dobu?
@yasminne nebojkaj sa, dopadne to dobre, lebo musi 😉
ja som rano mala ako na potvoru slabo pozitivny test (pre istotu som spravila, hoci teplota bola dole) a potom mi prisla aj ms, takze ma to teraz stve....so sojou neviem, ci mam pokracovat.......rozmyslam, co dalej. asi pojdeme konzultovat do nejakeho centra uz, lebo sa snazime 3 a pol roka, som pol roka po laparke a bojim sa, ze ked budeme dlhsie cakat, zase sa mi obnovia loziska endometriozy......ale mam super manzela, takze to nevzdavame 😉
@leya hm to je skoda no ak si mala slabo pozitivny test tak aj ms nemusi este znamenat ze je koniec... 😉 No a ak nie tak mozes skusit este jeden cyklus kym vam v CAR nieco odporucia... ja som mala laparku takto pred rokom tiez mi odstranovali loziska endometriozy a tiez nam povedali ze do 3mes. otehotniem no a uz je tomu rok a nic 😒 mame este jeden pokus treti na IUI a potom nam uz asi odporucia IVF, tak mozno pred IVF dame malu "pauzu" a mozno v lete sa daco aj samo poriesi. Opora v manzelovi je to NAJ co mozeme mat! 😉
yasminne 15DPO http://www.fertilityfriend.com/home/yasminne (IUI)
jania023 6DPO http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
leya 1DC http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
lussynka 2DC http://www.fertilityfriend.com/home/3433d9
hadassah 4DC http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
steffany 5DC http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
jika80 5DC http://www.fertilityfriend.com/home/2dd9df
kathrin17 7DC http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
valilienka2 7DC http://www.fertilityfriend.com/home/340e5c
dur 7DC http://www.fertilityfriend.com/home/343dc3
sweat 8DC http://www.fertilityfriend.com/home/309a7a (Soja mg: 50-50-100-100-150)
si31si 10DC http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
kikasa 10DC http://www.fertilityfriend.com/home/kikasa
tinara23 13DC http://www.fertilityfriend.com/home/323948
berunka1975 17DC http://www.fertilityfriend.com/home/340e92
domenique http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
@lussynka @hadassah @steffany @jika80 @kathrin17 @valilienka2 @dur @si31si @kikasa @tinara23 @berunka1975 ahojte kocky pozdravujem a chcem vas poprosit aby ste mi napisali ake mate v tomto cykle davkovanie soje v mg priklad: (50-50-100-100-150). Hodim to do prehladu a bude to jednoduchsie ako sa stale vypytovat, ktora kolko beriete pripadne mozete uviest aj kolky cyklus ju beriete. 😉 Co vy na to??
@yasminne ja teraz beriem od 4DC do 8DC a to 75-75-100-100-125 a na zajtra mooooc držím palce 🙂
@yasminne moja, pridas prosim aj moj graf? http://www.fertilityfriend.com/home/33d302
Na uvod divne hodnoty, ale snad nieco z toho vycitam 🙂
@lucka_0906 ty si ako adla teraz davkovanie?
@leya nie po laparke som nemala ziadnu liecbu prave nam hned odporucali snazilkovat. Ja som mala nielko lozisk ale len povrchovych takze to nijak nenarusilo steny maternice. Ale kamaratka tu na MK mala loziska vacsie a musela mal pol roka pauzu a brala nejake lieky ale neviem ci to bolo zrovna na navodenie menopauzy ...
uvidis v CAR robia komplet vysetrenie oboch partnerov a potom navrhnu postup 😉
vecer upgradnem tie vase linky ked budem mat vsetky info od vas 😉 teraz uz musim bezat do prace papa
@kathrin17 zlatko, nesmies vesat hlavu ☹ Kolko sa snazite? Aj vam diagnostikovali nejaky problem?
@yasminne luci, ja som teraz isla druhy cyklus so sojou a davkovanie rovnake ako prvy krat 2-3 den 150, 4-5 den 175 mg, 6 den 200 mg
@si31si navodenie menopauzy je jeden zo sposobov hormonalnej terapie endometriozy. takze aby sa mi nevratila endometrioza a aby sa pripadne drobne loziska vysusili, je nutne vyblokovat vajecniky, lebo kazdy cyklus sa zvysuje riziko, ze tie loziska sa znovu vytvoria.....takze pol roka menopauza....potom par mesiacov, kym nabehne cyklus a potom sa moze otehotniet....tak mi to bolo vysvetlene
ahoj co myslite aka je sanca pri soji na dvojicky? 😀 ja by som celkom aj prijala
@lucka_0906 nie nemame zatial diagnostikovane nic.....podla mudra som ja v pohode i ked o tom zacinam pochybovat, moj manzel mal ist v januari na spg, ale od januara ho mam v Nemecku, takze sa nic nekonalo....co sa tyka toho, kolko sa snazime, tak uz je to rok a pol a uz som z toho dost smutna, okolo mna sa vsetkym rodia deti a my stale nic, ale ono je to asi aj tym, ze minuly rok som prekonala 5 krat zapal mocoveho mechura....tento rok som chvala bohu v poriadku, ale zase manza neni doma, takze je to taky zacarovany kruh.....este nevesiam hlavu, ale rezignovala som s meranim 😀
@yasminne ahoj,kolky mesiac uz beries soju?ja vlastne ani neviem,co spravit.zajtra ideme prvykrat do heliosu do martina.snazime sa uz viac ako dva roky otehotniet a nedari sa.mm je v poriadku.v podstate ani ja nemam nejaky problem.trochu zvyseny prolaktin.napriek tomu to nejde.aky problem mate vy?
yasminne 15DPO http://www.fertilityfriend.com/home/yasminne (IUI)
jania023 6DPO http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
leya 1DC http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
lussynka 2DC http://www.fertilityfriend.com/home/3433d9
hadassah 4DC http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
steffany 5DC http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1 (2.cyklus soja: 125-125-150-150-175mg)
jika80 5DC http://www.fertilityfriend.com/home/2dd9df
kathrin17 7DC http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056 (3.cyklus soja: 125-125-125-150-150mg)
lucka_0906 7DC http://www.fertilityfriend.com/home/33d302 (2.cyklus soja: 150-150-175-175-200mg)
valilienka2 7DC http://www.fertilityfriend.com/home/340e5c (1.cyklus soja: 75-75-100-100-125mg)
dur 7DC http://www.fertilityfriend.com/home/343dc3 (1.cyklus soja: 75-75-100-100-125mg)
sweat 8DC http://www.fertilityfriend.com/home/309a7a (soja: 50-50-100-100-150mg)
si31si 10DC http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e (1.cyklus soja: 150-150-150-200-200mg)
kikasa 10DC http://www.fertilityfriend.com/home/kikasa
tinara23 13DC http://www.fertilityfriend.com/home/323948 (3.cyklus soja: 100-100-100-125-125mg)
berunka1975 17DC http://www.fertilityfriend.com/home/340e92
domenique http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
@leya super tak mozno este stihnes tetno meiac daco poriesit spolu s CAR 😉 zeby IUI? 😀
@kathrin17 mojko nevzdavaj to ale kludne nemeraj ak myslis ze na to budes menej mysliet 😀 len si pekne oddychni a co manzel stale prec? to je nafigu take snazenie viem si predstavit pod akym stresom ste obaja ked to musite pokazde nacasovat...a potom stres ci ste to stihli alebo nie... 😒 neboj dockame sa a vsetky skor ci neskor!!! 😀
@lucka_0906 ja som mala posledny cyklus tiez vyssie davky a prezila som 😀
@si31si kuk 😉 nie je dovod bat sa laparky, ja som bola len po narkoze trosku mimo a cele poobedie som prespala a nasledujuce dva dni ma trosku boleli klucne kosti a bola som plna vzuchu, tak to bolo akurat neprijemne ale to sa vstrebalo a ked vybrali stehy (mala som 3 dierky po jednom stehu v podbrusku a jeden dvojstehovy v pupku) tak uz som ani nevedela ze mi cosi robili 😉 a jazvicky uz su fuc pomaha na to mast z vytazku cibule Contratubex mastit, mastit a mastit!! chystas sa na laparo???
@miminkad ahoj ja uz som soju dobrala minuly mesiac bol moj treti cyklus so sojou ale manzel uz nechcel aby som experimentovala 😀 tak sme sa vratili spat do CAR na dalsie 2.kolo IUI zajtra idem na krv ze ako to dopadlo. My nemame ziaden problem vsetko je uplne OK len to nejde 😠
A ty? brala si soju? ci len nad tym rozmyslas? Pozri do CAR urcite chodte je na to cas uvidis asi odporucia IUI...len co mne vadi su tie stimulacne lieky ako Clostyl...mam voci tomu odpor bo viem ze jeho vedlajsi neziaduci ucinok je znizuje vystelku maternice a to v mojom pripade je naprd bo ja ju nemavam velmi hrubu 😒 Drzim palce a potom sa nam ozvi ako ste dopadli 😉
takze ja dnes 36,3 a ms prisla....svinucha jedna neodbytna 🙂
@yasminne drzim vsetky palce, co mam.... je to na tebe 😉