Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
zatila to vyzera, ze soja nemala ziadne ucinky, uz som 19DC, hlienik nikde a aj folik je taky malinky, ze si myslim,ze tento cyklus z toho nic nebude :(
@lisian ano, doktor mi ho dal este v januari, vtedy som mala nejake cudne spinenie, mozno po screeningu, takze som ho zacala brat v dalsom cykle 5-9DC, potom mesiac nic a dalsi mesiac znova. ale to som bola este "hlupa", nevedela som co to robi, teplotu som si nemerala, takze som ani nevedela, kedy mam ovu, takze je mozne ze sme ju presvihli. V pondelok som bola na kontrole a doki vravel, ze by to este s tym clostilom skusil. Tak neviem, zda sa mi to dost chemicke svinstvo :/
@pempusik no ja ta tusim s tou ovulkou este aj predbehnem. dnes si dam poslednu davku tento mesiac a potom cakam... som len 7dc, ale uz zacinam mat viac hlieniku a take divne bolesti v podbrusku, ako 2 dni pred mrchou, take jemne. hlienik zatial nie je ten naplodnejsi, ale uz ho teda dost pocitujem 🙂 podla mna do 3 dni urcite pride. akurat prsia zatial nic moc. sak je este skoro, kludne moze 2-3 dni pockat 🙂
no tak snad sa uz coskoro dockat aj ty, uz je teda nacase. no a doki hovoril co? ze je to nadejne tento mesiac ci nie? myslis, ze ten folik nepusti vajko von?
@sweetlemon vobec neviem, v utorok bol dost malinky, len 9mm a to uz som bola 18DC :(. Dnesny ovu test este nebol 100%, posledne dva dni ma tak jemne pichalo v podbrusku. V utorok idem na usg, mrkneme ako sa spraval folik ci sa vajko vygulalo a na krvne testy.
cauky mna by zaujimalo ked je to take ako clomid aka je sanca ze budu viac foliky takze dvojicky a tak?je to vobec motne zo sojou??
Baby, tento mesiac som začala aj ja užívať sójové izoflavóny. Od vysadenia HAK totiž nemenštruujem, lebo neovulujem amám nízk sliznicu ☹ Prvé tri dni som jedla iba tri tablety po 25 mg, no strašne ma bolí hlava a vaječníky ma pichajú dosť výrazne. Je to normálna reakcia, alebo mám sóju radšej vysadiť?
@fliacik moja mila soja sposobuje strasne tocaky, ja to poznam velmi dobre a viem, ze nic ine na to nepomoze, len velmi velmi velmi vela pit...mna este do toho priserne bolel zaludok v prvy mesiac, ale potom uz to bolo ok....i ked bohuzial mne soja nezabrala ani za 5 mesiacov uzivania a uz ju vobec neberiem....ale tebe drzim palceky
@pempusik vidis ja som to vravela 🙂 urcite to bude v pohodke, drzim palceky, aby drobatenko vyslo co najskor 🙂
ahojte dievčatá, chcem sa vás spýtať, je možné brať fytosóju aj vtedy, keď žena bez liekov ovuluje?
Totiž, 4.rok sa snažíme o miminko - prvé 3 roky to vôbec nešlo, potom som zázračne otehotnela, no v 6 tt som potratila, o 5 mesiacov som znova otehotnela ale zase to nevyšlo.
Veľmi by sme chceli bábenko, tak ma napadlo, že možno keby som začala brať sóju ale v nižších dávkach, možno by mi pomohla, a potom by som to skombinovyala s grepovým džúsikom na podporu tvorby hlieniku a po ovu s bromelainom ( aj ten som užívala ale zatiaľ nepomohlo )
Moje posledné grafíky sú takéto:
http://www.fertilityfriend.com/home/343c7e
http://www.fertilityfriend.com/home/343c7e
http://www.fertilityfriend.com/home/343c7e
http://www.fertilityfriend.com/home/343c7e
no vidím, žemi tie grafy neprihodilo tak ako som chcela ale dáva mi ten posledný 😒
Skrátka ovu mávam 13-15DC ale luteálnu fázu iba 12 dní
ahojte, precitala som si tu prispevky o soji. Stoji tam, ze by sa mala brat v urcitych dnoch DC, ale ak nemam MS, tak ako mam vediet v ktore dni to mam brat??
ahojte aké dávkovanie si mám dať, keď mám 35 mg balenie fytosóje? Clostil som brala od 5-9 DC. Clostil už neberiem asi 5 mesiacov a doteraz som sa nejako neodvážila na fytosóju, hoci ju mám už v nočnom stolíku pripravenú. Teraz by som to asi chcela vyskúšať. Ďakujem za radu.
Ahoj,chtěla bych vám poděkovat za toto téma.Clostilbegyt u mě nezabral a už druhý měsíc po dobrání jsem měla opět anovulační cyklus.tento měsíc jsem vyzkoušela Sójové isoflanovoidy (koupila jsem si fytosoju) brala jsem ji 4-8DC.Ovulace přišla sice až 21DC,ale jsem těhotná. Tady přikládám graf FF. (E je vyznačen estrogen-fyotosoja) http://www.fertilityfriend.com/ChartGallery/139... Přeji všem brzké // na testu. 🙂
@andrejta ahoj,soju jsem brala 4-8DC Dávkování jsem každý den zvyšovala,protože jsem reagovala špatně na clostil( až na 4tbt ). 4 tobolky soji odpovídají 1 tbt clostilu.Já brala poslední dny až 12 t soji.Nevím jak jsi reagovala ty na clostl. po ovu jsem brala ještě bromelain na uhnízdění vajíčka.
Ahojte,
mám na predaj fyto sóju forte 500 mg - pôvodné bal 60 tbl. - na predaj 45 tbl.
1 tbl = 25 mg izoflavonov. Expirácia do 10/2013. Ak máte záujem - IP.
@zlatat , tiež si myslím, že ked ovu máš, tak je to zbytočné....
keďže si 2 krát tehu bola, tak bude možno skôr problém s udržaním - duphaston si nemala? ten sa dáva po popratoch - podporuje žlté teliesko, ktoré je v podstate zodpovedné aj za dlžku LF... prípadne skús nejaké bylinky na predlženie LF
@zlatat , to že nepomohol neznamená, že ho možno nepotrebuješ...
ak sa dlhšie nebude dariť, tak si ho skús pýtať, zvýši to šance...
a hematologiu máš v poriadku?
@sarafortuna ďakujem. Hematológiu moc v poriadku nemám - mám tuším dve mutácie MTHFR heterozygot, potom nejaký polymorfizmus v géne PAI-1 a k tomu ešte aj imunokoauglopatiu typu Lupus antikoagulant.
Mám brať prekoncepčne Anopyrin 50 a ak budem mať pozit. tehu test, tak potom nabehnem asi na Fraxiparín
@zlatat , takže sa neboj, mala by si to mať dostatočne podchytené - ja mám tiež zbierku z hematologie a už by som veru chcela pichať ten fraxík 😒 😒 .
Ovulku máš, tak len "čakať" a byť v pohode...
ja užívam "sporadicky" b-vitamíny, Acidofolan, pangamin a podobne - aby som mala dostatok hlavne B6tky, B12 a listovky- lebo oni prispievajú k správnej krvotvorbe....
moja dr. ešte argumentuje aj Wobenzynom - ten by mal preliečiť, nájsť a odstrániť prípadne malé "zrazeninky", zápaly na žilách a cievkach a pod - čiže priipraviť cievy na 100%výkon v prípade tehu... Tak ja ešte uvažujem, že vyberiem aj Wobenzyn a my už asi prejdeme na injekcie - preventívne - ešte pred tehotenstvom.
držím palce, nech sa to podarí...
a ako tu pozorujem na Koníkovi, tak veru psychika robí svoje - % úspešnosti sa zvýši, ked kočky vypnú od snažilkovania a idú do zamestnania, alebo sa chystajú na IUI a pod. Len ja napríklad neviem nájsť ten "gombík", kde by som si tú psychiku vypla od šialenej túžby otehotniet...
😀
@sarafortuna ďakujem ti .... ja som dnes úplne v pomykove - presne viem, kedy som mala ovulku ( ovu test + BT ), aj sme snažilkovali, po ovulke som si od 1DPO - 5 DPO dal Bromelain na podporu uhniezdenia, ale dnes som 10 DPO a v noci som začala slabo krvácať ... nechápem, čo sa deje, nikdy sa mi to nestalo, LF mám pekne 12 dní.
Je pravda, že som začala brať Anopyrin 50 na odporúčanie hematologičky už prekoncepčne, tak neviem, či to môže súvisieť aj sním ... skrátka som z toho hotová ... tak som nejak dúfala, že to teraz vyšlo, lebo ani chuť na sladké nemám ( tak ako stále pred MS ), skôr na kyslé.
No v každom prípade počkám, čo sa bude diať, možno to prejde samo.
Pritom teplota mi vôbec neklesla: http://www.fertilityfriend.com/home/343c7e ... je to pre mňa záhada
@zlatat
skús sa spýtať v téme Trombofília, ja som anopyrini nemala nikdy - no ak nemáš dufaston, tak veru ti môže asi anopyrin "napomôcť" k tomu, že sa MS spustí skôr... 😨
Kiež by to bolo iba také "zakrvácanie" zo zahryznutia sa zárodku do materničky...
skús si spraviť test - na 10 dpo už 10tka test v 98% ukáže aspoň slabú čiarku...
@sweetlemon no ved prave, uz som objednana na zajtra, tak uvidim, co doki navrhne, dufam, ze spravi hned naraz co najviac vysetreni ako sa len bude dat 🙂