Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@ceresnicka10 ano, mozes.
@milacik3 to by Ti soja mohla pomoct, to je vlastne prirodny estrogen. kolkaty dc si dnes? a clostil si brala dve tbl? manzel ma spermiogram v poriadku?
@soldi dakujem za odpoved a este jedna otazka moze sa stat ze soja posunie menzes?beriem totiz duphaston 4mesiac a vyzdy prisli ako hodinky,a tento krat ako som brala soju mi krami meskali,musela som ist na vyvolavacku,tak len ci to moze byt s tej soji.
@ceresnicka10 no, a ked beries duphaston,tak mas aj ovulaciu, alebo len pravidelny cyklus?
lebo ak nie, tak so sojou si mohla mat ovulaciu a ms pride cca 14 dni po ovulacii, takze v tom pripade jasne, ze ms meska.
je lepsie mat dlhsi cyklus s ovulaciou, nez pravidelny cyklus bez nej. lebo tak sa otehotniet neda.
@soldi no pravdepodobne som mala anovulacne cykly,duphaston som nasadila 17dc.
@ceresnicka10 neviem, ci vies ako to funguje.
su dve vazy cyklu, prva je folikularna, zacina prvym dnom ms a konci ovulaciou. druha faza je lutealna, zacina ovulaciou a konci poslednym dnom cyklu.
folikularna faza moze byt hocijako dlha, ale lutealna je spravidla rovnaka, vacsinou tych 14 dni.
takze ak v anovulacnom cykle nasadis duphaston 17dc, tak ms pride napr. 28 dc.
avsak, pokial mas pri tych istych podmienkach ovulaciu napr. 25 dc a lutealna faza je 14 dni, tak ms dostanes az o 25+14 dni neskor, cize 39dc.
rozumies? 😅
cize pravdepodobne si ten cyklus so sojou mala ovulaciu, a preto Ti meskala ms.
takze kasli na duphaston (pokial nemas problem s progesteronom, resp. ho nasad az po ovulacii) a uzivaj soju a idealne meraj BT, aby si videla ako na nu reagujes.
@soldi dakujem, 🙂 viem ako to funguje, ja mam PCO. dakujem skusim tak ako si napisala hadam si to moc nerozhadzem ten cyklus.. len sa bojim ze bez duphastonu menzes nepride.
@ceresnicka10 ak bude ovulacia, tak menzes pride urcite. neskusis merat tu bazalku?
drilling Ti nerobili?
urcite zacnem merat,nerobili mi drilling,ja to chcem urcite aj to postupit len som momentalne vonku tak je to casovo narocne a doktor mi povedal ze to vidi len na umele oplodnenie. ale ja chcem postupit ak sa nezadari takto tak laparku a potom sa uvidi...
A este otazka ak ovulacia nenastane tak potom ten duphaston ako nasadit nevies?mam z toho zmatok....
@soldi no to hej ale...dokt.mi dal clostil kvoli tomu ze som vobec nemala ovulaciu tak...v prvom rade toto chcel napravit ...ale nepodarilo sa otehot., a taraz uz vlastne idem 2 cyklus bez clostilu... minuly mesiac som nic nebrala okrem dufastonu... a teraz som zacala tu soju.
Mala som ist bud. tyzdne na folikumetriu ale ma doktor dovolenku 2 tyzdne takze to zase pojdem na druhy cyklus...no skoda...som chcela vediet ci budem mat ovulku...
tak ked pojdem v septembri k nemu tak sa opytam aky bude dalsi postup..
@milacik3 Ty nechapes 🙂
je uplne zbytocne, ze mas ovulaciu pokial ma Tvoj muz hrozny spermiogram. preto Ti kazdy dobry lekar povie, ze prve vysetrenie zeny je vysetrenie muzovho spg 😉
na co je dobre, ze pchas do seba hormony, ktore sa mozu uzivat len 6krat za zivot, ked aj tak nevies, ci mozes vobec otehotniet kvoli tomu spg?
treba najprv vysetrit spg, tam je liecba vacsinou len vitaminmi a trva minimalne 3 mesiace a az ked je toto v poriadku, tak mozes riesit seba.
lebo takto je to nanic.
ovulku zisti pomocou BT, nepotrebujes na to doktora 🙂
moja rada: okamzite poslat muza na spg!
ak bude dobry, tak pokracovat este mesiac so sojou (tiez sa ju neodporuca brat dlhsie nez 3 cykly po sebe), a potom laparo.
ak bude zly, tak v prvom rade riesit ten. a potom skusit pripade iui.
@soldi @elllla Ahojte kocky..trosku sa pripominam,pisala som o mojom probleme ku koncu 96 strany tohto super fora 🙂 zial,vyzera to tak,ze som dnes 1 DC..tu je grafik - ovulku som mala zrejme na 19 DC,no bola som po svadbe a alkohol bol v krvi,tak sa teplota vysvihla hore www.fertilityfriend.com/home/mata_ba ..od soboty-nedele idem teda vyskusat tu soju a som zvedava,co na to moje vajicka...snad im to pomoze..skusim to "jemnejsie" davkovanie,ako mi odporucila elllla 🙂 co sa vsak tyka luetalky,vzdy som mavala krasnych 14 dni..po potrate sa mi vsak nejak skratila ☹ ten vitamin B6 mam kedy zacat brat?az po ovulke?
@milacik3 moze sa aj viackrat, ale z jednej statistiky, co robili kocky vyplynulo, ze ked pri jej brani kocka neotehotnie do troch cyklov, tak potom ta pravdepodobnost prudko klesa. Ty potrebujes riesit pricinu anovulacie, a ked nie je znama, tak treba vysetrit ten spg, a potom skusit clostil a IUI, laparku, ci soju.
ale ten spg je fakt zaklad.
@mata_ba s B6 nemam skusenosti, verim, ze @elllla pride poradit 🙂
@mata_ba tak som tu 🙂 ten B6 staci od ovulky brat.. priznam sa, ze nejako som uz pozabudala kopec veci, predsalen som bola plna informacii, ked sme sa este snazili o viki a ta nam tu uz lieta po byte.. odporucam, ak niekto mate VIP na FF, tak tam preluskajte tie diskusne fora, je tam kopec kopec zaujimavych veci, mne to teda dalo vela..
@soldi stitnu zlazu mam v poriadku, clostil som brala lebo ....kedze nemam MS a beriem dufaston...tak ani ovulku som nemala vobec...tak aby sa mi vajecnky nastartovali preto som ich brala