Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
@alice107 je mi ľúto, že za 2 hodiny odchádzam z domu (cestujeme), takže čítam aj píšem už len v chvate (lebo chcem stihnúť ešte iné veci)
možno nie som radikálne proti tvojim názorom, možno by si aj ty trochu porozumela tým mojim, len teraz už naozaj veľa nestíham.
Snáď len toľko, že ja si nemyslím, že celý štát, celé Anglicko zámerne kradne rodičom deti, ani že naozaj celá SS je komplet sama máfia a pod.
@jaron ja som poriozumela co si napisal a viem,ze mas racionalny nahlad na vec.nase postoje sa lisia len v tom,ze ja mam urcitu prax v tom o com sme pisali.preto moj pohlad je cisto odborny a racionalny. jasne,ze chapem emocie ludi co nevidia za tu druhu stranu. to je v kazdom pripade tak .dotknuta strana vnima veci zo svojho pohladu.a nehladi na racionalnu stranku veci.
vzdy sa da pomoct aj ked by niekto pochybil.ale ide o to vediet ako na to.
prjemnu cestu prajem.
@winipega ja nie som na ziadnej strane. ja vec vnimam realisticky.z praxe viem,ze keby neboli dokazy o tom ze detom sa stala nejaka ujma tak ich sud predbeznym opatrenim neodoberie.sud skuma dovody velmi prisne.preto viem,ze pokial podmienky v rodine neumoznuju deti vratit,sud to neurobi.preto ak nie su vratene do rodiny tak podmienky navratu nie su splnene alebo vec nie je ukoncena.
@alice107 to, že som robila v UK chvíľu v nejakej kancelárii, neznamená, že viem, čo myslíš, so slovenským právom robím ale už 10 rokov a podľa väčšiny tvojich príspevkov ťa tipujem (inak vytipované deti je s mäkkým i 😀 si všimni) na študentku, kopa múdrosti, skoro žiadna prax. Doteraz som sa k kéme nevyjadrovala, lebo som necítila, že by som vedela vecne niečomu pomôcť. Naozaj nevieme, či všetky rodiny, ktorým berú deti neozaj deti nezneužívajú, tiež si nemyslím, že všetci v UK sú mafia, ktorá kradne deti. Ale ak tá mašinéria zomelie niekoho, kto si to nezaslúži, tak by tu v tomto fóre mal nájsť niekoho, kto mu poradí, či už kontakom, radou, postupom. Nie všetky baby tu radili dobre (možno podľa môjho názoru boli niektoré reakcie prehnané), ale aspoň mali snahu. Preto som sa pýtala, či nevieš niečo konkrétnejšie, keď píšeš, že robíš v UK so súdmi. Lebo potom sa tu všetci môžeme hrať na právnikov ako z Catch me if you can, lebo anonymné alebo poloanonymné fórum znesie všetko.
Toto je dúfam k téme, takže verím, že ma admin nezmaže, resp. nechcem tu vyvolávať hádky, len si myslím, že by pomohlo viac pomoci ako blbosti tak všeobecne.
Pozrite sa či sa takto správa týrané dieťa...chudačik chce ist s maminkou a ta koza ho berie surovo preč 😢
https://www.youtube.com/watch?v=EXhjbA-mTew@winipega takze ty nevies pomoct pretoze nie si pravnicka.co je teeda objektivny fakt.ale ako potom vies posudit a na zaklade coho,ze ta zena ma tie deti dostat spät?
vies treba to obratit a spytat sa co treba urobit nie pre tu zenu ale pre tie deti. co je v ich zaujme ?
ty chces pomoct zene.ja detom.a preto radim tej zene z penazi co takou dojemnou relacoiu a hrou na city vyzbierala zapatit dobreho advokata ked jej ide tiez o deti a ich stastie a nie o nu. a ten jej na zaklade faktickeho stavu da radu ako detom pomoct.


@alice107 ahoj, na začiatku sa mi zdali niektoré tvoje príspevky fajn, lebo boli vecné, ale teraz sa mi zdá, že píšeš, že robíš v UK na súde? Môžem sa opýtať, čo presne robíš? Neber to v zlom, lebo sa z toho javí, že pracuješ na súde v UK, ale na to pridávaš málo konkértností. Ja som dokonca s právom v UK robila, ale ako doborník na ich právo sa necítim...