Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
Akurat som písala príspevok do súkromnej témy a žiaľ už sa mi neodoslal, lebo som bola zrovna v rovnaký moment vyradená 😀 😀 😀
Tak diky 😀 ale v pohode, neberem to v zlom. Ja sa priznám, som väčšinou len čitateľ, nakoľko ak nemám čo k danej veci priamo povedať, nebudem písať len preto aby som nebola vymazaná 😝
@sashabb tak ale ak si bola len čitatel, tak si mala sama požiadať o vyradenie, lebo sme niekolko krát povedali, že tam takých členov nemôžeme nechávať, nakolko sa tam ludia zdôverujú aj s osobnými problémami.. A už úplne mi príde nevhodné sa začať obhajovať zrazu tu vo verejnej téme.. ak si mala k tomu ešte čo povedať, mala si to napísať do IP..
@sashabb hlavne, ze k vyradeniu zo skupiny mas odrazu co povedat a este aj takto verejne 😕. ved staci napisat IP, ci? ja nechapem, tolko jesitnosti som uz davno nevidela (nemyslim teraz len teba)....ved ked nemam co k teme, tak naco tam chcete byt? len citat? a to ma aky vyznam? mne to teda nepride v poriadku 😕. Ako neber to osobne, ja nemam nic proti tebe, ale taketo prispevky su nanajvys podpichujuce, ktore nas vykresluju ako nejaku sektu, co nechceme nikoho medzi seba 😠 a pritom to vobec nie je tak, uz sme to tu velakrat vysvetlili, ale ako vyzera, nie je zaujem ani len citat to, co sa popisalo tu, v tejto verejnej teme, takze sa treba zamysliet, ze o com to tu vlastne cele je 😉
Prosim Vas pekne..zdrzte se svych UNAHLENYCH reakci..doslo k vypadku na mem PC a odkliklo se neco, co nemelo...ale v zapeti se vse dostalo zpet...
jako u @sashabb V SEKUNDE byla zzpet..bohuzel tuto sekundu promenila negativne ve svuj neopravneny VYKRIK, ktereho mi je uprimne lito..ale cest UPRIMNOSTI..
t.j. ten,kdo omylem vypadl a nebyl nahozen, prihlaste se mi prosim..ale myslim,ze je 😉 vse OK..
kopie vytrzena ze Tveho prispevku:
No ako pozerám, je z nej uplne niečo iné ..VYSVETLI A DOKONCI SVOU MYSLENKU..co je z dane soukromky?? 😠 😠 😠 😠
Kdybys byla "chlap" rekla, bych Ti: vysvetli to a HNED!!!!!!!!!!!..jestli mas KOu...a nebo se OMLUV za LEZ!!!
sashabb...kopie
Do súkromky som chcela isť preto, lebo som ju brala ako nahradu za túto diskusiu. No ako pozerám, je z nej uplne niečo iné
A kludne ma odtiaľ dajte preč, ako po tychto vašich krásnych príspevkoch nemám ani chuť tam ďalej byť a už vôbec sa "vam" s niečim zdôverovať.
sorry, baby ... urobila sa sukromna tema aby ste sa tunak nehadali ale zda sa že to nepomohlo, už su tu dve strany skoro bez obsahu iba s invektivami z oboch stran (neratam tu jemnu vsuvku ohladom dohadovania terminu) ... načo je toto dobré? pomože to niekomu?
@liave ja si nemyslim, ze by to bolo odveci, keby ste v UK mali protest v iny den...naposledy bol protest v sobotu a prislo malo ludi, tu by bolo asi fakt lepsie keby to bolo cez tyzden po pracovnej dobe...len vam zas vyhovuje viac vikend...myslim, ze to nevadi ak nebudeme synchronizovani, stale vyjadrujeme to iste 😉
@fra
ahojky FRA::::::::::::🙂
adresuj to tem, co sem chodi pomlouvat..ten, kdo je pomluveny,snad ma narok na reakci nebo ne??
Vzdyt sem chodi urazet schvalne a vymyslet si a lhat a rikat , ze v soukromce je to a to..a pritom to neni pravda.. ☹
Nikoho nesvlekame...respektujeme ...proto si nikdo ze soukromky nezaslouzi byt osocovan..
To je jako o manzelce s parohama...ktera je nasadila muzi a krici, jak ji ty parohy boli... 😎
Podle meho, kdyz je znamy EXTREM a vi se o nem,ze jde o spatny extrem..ze se bude kazdy snazit extremu zabranit..
Zlata stredni cesta neexistuje.. ☹
porad se bude stavat, ze diky hruuuuuuuznym pripadum budou hruuuuzne nasledky a to pro vsechny..nebude se brat ohled na nikoho..vse bude prikladem,...t.j. zastrasovanim..."diky" hruze, ktera se nekde odehraje..
Nastane boj proti hruze prikladnym resenim..bohuzel vzdy extremnim zakrokem.. 😢
tzv. prevence,kam spadnou i nevinatka..
@sirinka fuuha, ved oni tuším aj povedali, že uk ss je ich vzor, či sa mýlim? mne sa zda že teraz je to tu nie je nastavené zle, len keby si zodpovední ludia robili svoju prácu poriadne ... a kamoška ktora do toho vidí vraví že aj u nas je to tak, že bielej rodine už dieťa vezmu do domova ( samozrejme, zatial opravnene) ale ak žije romske dieťa v takych istych podmienkach je to každemu srdečne jedno... že romske deti su na chvoste zaujmu socialnych pracovnikov ... asi ako tie spominané deti v britanii v getách ... tie netrapia skoro nikoho... 😒
.
možno sa pytam hlupo, ale mne stale nejde do hlavy, ako sa to v UK celé financuje... to, že za deti adoptované do bohatych rodín adoptívni rodičia mastne platia mi je jasné... lenže- určite sa z toho nezaplatia vydavky na všetkych tych pestunov a rodiny u ktorých su deti dalšie roky, socialne kuratorky, psychologov, sudcov, priestory... to všetko musí isť z verejnych zdrojov a musia to byť miliardy ... ako že toto nevadí tým ludom ktorí tam schvaluju rozpočet? aha, aj oni su podplatení... no ale aj tak? nevadí to danovym poplatníkom? nejako tomu nerozumiem...
.
ako sa vraví- cele zle, mne to cele čoraz viac celé pripomina 1984 .... minule som sa s jednym chlapíkom aj skoro povadila, tvrdil že toto s tym romanom nema nič spoločné, ale podla mna ma, a vela... to by malo byť povinne čitanie pre každeho...
@fra osobne si myslim, ze to nemusi dospiet az k nutenym adopciam, ale vylucene to nie je...ked napr. FR a DE sa tiez zamyslaju nad tym, ze ich socialny system nefunguje celkom ako by mal, ale zaroven sa zamyslaju nad tym, ze system v UK je prilis lahko zneuzitelny, tak na SK sa vyjadrujeme, ze sa od UK systemu mame co ucit... takze urcite je nebezpecne, aby si politici schvalovali zmeny niekde potichucky, kto je kompetentny, kto by ma taku pravomoc, aby si to zobral pod dohlad, aby to cele trochu sledoval a v pripade potreby aj mohol vstupi t do procesu...?
zaroven si myslim a navrhjem dievcata...organizatorky protestov, zakomponujte novovyvijajucu sa situaciu na SK do propagacie protestov, lebo toto sa bude dotykat ovela viac ludi, ako "iba" situacia mimo nasho statu... nebolo by od veci najst niekoho, kto dokaze urobit video, zostrih realnej situacie v UK a vyjadreni Fica, vlozit k tomu spravy o moznych zmenach a tak... podla mna to pritiahne viac ludi....
No fajn, ak bude detský ombucman spadať pod tú neschopnú ženskú, ktorá si "nedovolí kritizovať právny systém inej krajiny" tak bude deťom veľmi užitočný... 😒 a bude samozrejme platený zo štátneho rozpočtu, teda našich daní. @fra tak nejako to začína. Myšlienka v princípe dobrá, ale už nikto nedohliadne na to, čo to znamená v realite. Myslím, že aj v UK je to tak - nemusia byť podplatení aby súhlasili s takými výdavkami na SS - len si proste neuvedomili, že SS tie výdavky umelo vytvára. Na "záchranu" detí, ktoré zachrániť nepotrebujú, ale na papieri to nevyzerá nápadne: bolo podozrenie, trebalo ho preveriť, nebudeme predsa riskovať... a tak si všetci postupne zvyknú a nik neprotestuje.
@natas4 haloo a co tak hlas slovensko anglickeho ludu??? 😢 my cez tyzden asi sotva mozme ist