Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
preji krasny den!! dlouha leta ziji ve velke britanii,ale toto se tu jeste nestalo!! nesmyte ale zapominat ze tato pani neni jedina komu deti odebrali a duvody? no nebudme tak zbrkly v usudcich!! rika se ze na kazdem sprochu pravdy trochu a pani borova neni tak dokonala jak se na prvni pohled muze zdat!! Pani byla nekolikrat na emergenci s detmi a vzdy udavala jako navstevu pad ditete ze zidle,ze schodu skriplo si prstiky o dvere a td a td!! za tri mesice se na emergenci tato maminka ocitla celkem asi 7krat a vzdy se stejnou pohadkou! nechci rict ze by se pani o deti spatne starala ale sami jako maminky vime co nase deti dokazi a jak jsou vynalezavi,ale v anglii na toto pohlizeji uplne jinak,monokl,modriny a jine jsou pro ne znamkou tyrani!!
@alice107 Myslim, ze si @dana_l nepochopila. Ano, stal sa pripad, ze SS v anglicku zobrali deti matke, lebo zistili, ze bola tyrana muzom a tym vlastne dospeli k nazoru, ze deti nemaju bezpecne podmienky, tak ich zobrali od matky aj otca prec.
Davali to aj v dokumene, ze nastava vela pripadov tyranych zien, ktore sa koli anglickym SS neodvazia nahlasit ich vlastne tyranie muzom, lebo sa boja, ze pridu o svoje deti........
Ano...ty vravis, ze to nie je dovodom odnatia deti.....A s tym s tebou VSETCI SUHLASIME..
ALe prave sme sa dozvedeli, ze v Anglicku sa tieto prava porusuju....je to pre nich perfektny dovod...
Cize, ak sa ti to paci, alebo nie.......v anglickom statnom systeme nie je vsetko "s kostolnym poriadkom"
A to sa Ti tu snazi povedat okolo 114 zien 😅 Ja viem, z akeho konca tahas za povraz Ty, ale chyba nenastala iba u babicky/mamicky a otecka 😔
@digysa v tvojom zaujme je mat pravne povedomie o zakonoch krajiny kde zijes .neznalost zakona neospravedlnuje.
ja prehanam? a v com? ze jedna zena si sam moze za vsetky problemy?
rodicia su nezodpovedni ak idu do zahranicia bez toho aby si zistili ake tam platia zakony ,ake tam maju povinosti a prava.a hlavne su nezodpovedni ak v prIpade problemu nerespektuju pravny system a jeho lehoty.vies o tom ze existuje nieco take ako advokat?ak niekto nie je schopny ani zakladneho pravneho povedomia tak sa ma obratit na odbornika v v danej oblasti:
ja som matka aver mi ze ak by som mala pojednavanie o tak dolezitej veci ako je zverenie do pestunskej starostlivosti a tykalo by sa to mojich deti nezmeskam ziadnu lehotu.ci uz som pravnik alebo by som nebola. 😎
@dana_l Je marne snazit sa u Alice vzbudit trosku empatie. 😖
Matka je tu obetou rovnako ako deti. Matka nebola ta, ktora prva pochybila. Spustacom nestastia tu bol niekto iny. A ano, je to do placu.
O tom ze ten system je zle nadstaveny a ze je zneuzivany nie je pochyb. Tato kauza ho nezmeni, ale to neznamena, ze mame byt lahostajni. Toto nie je predsa iba o Ivane.
@marie99 moja dcerka je velmi ziva...neustale ma nejake modriny, na rukach , na nohach...je vo veku, kedy jej jednoducho nevysvetlim a ona nepochopi, ze skakanie na sedacke je nebezpecne..jasne ze ju vzdy dam dole, ale ja to urobim 100 x za den, a ona 101 x vylezie...keby mohla zavesi sa aj na lampu...nik ju netyra, je zdrave, stastne usmievave dievcatko, ktore spoznava svet. Som rada, ze nemusim mat dennodenny stres, ze ma nejaka suseda alebo doktor uda SSakom
@digysa ako ste sa dozvedeli? ja sa pohybujem v tomto systeme rod.prqva a ver ziadnej mojej klientke sa to nestalo neopravnene.
ak v uk niekomu odberu deti tak je to na zaklade dokazov a musia to urobit v zaujme deti. niekdy dokonca nie su dodt rychli.to maju tie deti nechat matke ked maju dokaz zanedbavania ci dokonca tyrania?
ak k tomu dolo VZDY sa zistilo ze to bolo na zaklade opodstatnenia a niekedy sa stalo ze ked dovod pominul,deti sa vratili k rodicom,.ale v tej danej chvili dieti boli ohrozene a bolo treba konat.
ty nemas ziadnu prax v tomto tak chapem tvoj laicky pohlad na vec. 😉
a tiez suhlasim, kym som mala len dceru, tak som nechapala, ako moze mat dieta caste urazy, moja dcera si v zivote nebuchla hlavu, nemala ziaden uraz, ci modrinu...ale odkedy mame maleho, uz to chapem, nech sme sa snazili akokolvek, pravidelne dochadzalo k padom, aj na hlavu. Nikdy som nesla na pohotovost, muz je lekar, tak som vedela, co treba robit a odpozorovali sme si ho sami. Ak by som nemala muza lekara, urcite by som s kazdym padom behala na pohotovost a tam by ma kludne mohli obvinit z tyrania. Toto je fakt velmi tenky lad, ako moj muz povedal, je to vzdy len o pocite daneho osetrujuceho lekara, je to len jeho pocit, ze nieco nie je v poriadku, podla vysetrenia sa neda jednoznacne povedat, ze ide o umyselne zranenie.
@alice107 Poviem ti, co mi vadi....Si pravnik, kompetentny clovek v tejto oblasti....namiesto toho, aby si tu matkam (ci uz slovenskym, alebo zijucim v anglicku, alebo chystajucim sa do zahranica) pomohla ,poskytla vhodne rady do zivota, tak za kazdou poznamkou k danej matke napises, ze su nezodpovedne, lebo nevedia hento a tamto....hold, nie kazdy ma zakony v malicku.
Nevedomost neospravedlnuje- viem, mas absolutnu pravdu. Len mi prosim ta povedz, ktore zakony si to mam prestudovat...lebo ich nie je 10 ale tisice a tisice tych zakonov....hlavne v USA
Ale ty si velmi hlboko ovplyvnena svojim povolanim....pises iba fakty a vzdy "proti rodicom", lebo Ty vidis a obhajujes tyrane deti. Vidis ich fotografie, ich modriny, ich poranenia, ich popaleniny, ich trzne rany...vidis a zaoberas sa pripadmi mrtvych deti, ktore boli tyrane a preto nie si vobec objektivna. Chranis iba jednu stranu- deti.
A viem, ze je to tazke zaoberat sa takymito pripadmi....ale nie sme v sudnej sieni....sme tu matky a na zaklade ziskanych informacii, ktorych sa tu na 38-ich stranach nazbieralo az dost si mozeme s kludom povedat, ze deti tyrane neboli a pre nevedomost zakonov, by mala matka dostat svoje deti naspat..... Sudne praktiky anglicka tiez neboli spravne a preto dostala babka druhu sancu.
@alice107 Ja sa ta hypoteticky spytam na jednu vec....keby tento pripad bol tvoj....
stane sa, co sa stalo....vyluci sa tyranie zo strany otca, matka sa od otca odluci a teraz caka na to, kedy dostane deti...samozrejme na nu neboli uvedene ziadne staznosti, zeby tyrala dieta....
Caka pol roka, rok, rok a pol....dva.... a zisti, ze deti idu na adopciu.... Ja sa pytam teba, ako odbornicky, preco jej neboli deti odovzdane naspat a preco si zvolili tu absolutne poslednu a najradikalnejsiu cestu - adopcia?
Ty tam nevidis problem? Vobec, absolutne...skutocne?
@digysa prepac mi ale ty nezapries ze mas sk vychovu.ziadna americanka co poznam /rodena tam s korenmi/ ani ziadna zapadoeuropanka by neriesila mna ale situaciu. 😉
riesim ja teba ako myslis? viem ze si laik a beriem to tak.a debatujem len v kontexte temy.ak si si vsimla tak som ti napisala co by som robila ako matka tiez.nebola by som taka nezodpovedna ko ta zena,to mi ver.
ty nemozes vobec povedat ci su deti tyrane .pretoze si necitala spis,vypovede ani znalecke posudky.vies ty ze tam neslo len o tyranie ale aj o zanedbavanie?
je zbytocne o tom polemizovat.ta zena konala nezodpovedne ,klamala a nepovedala v mediach pravdu o pripade.podla mna je neseriozna a lahkomyselna .
ja lutujem jej deti
aka doslo k omylu sama sa prpravila o sancu vec zvratit.ak teda mala padne dokazy ze je to tak.teraz vdaka zhovievavosti sudu ma moznost novu.uvdime ako dopadne na odvolacom sude.
@alice107 Prepac, ale zijem v USA uz 12 rokov a este na nenapadlo si preverit zakony o tom, co by som mala urobit, keby mi niekto zobral deti na zaklade jednej navstevy lekara a podozrenia z tyrania.
Myslim, ze absolutne prehanas... okrem teba tu nie je nikto pravnik. Taketo veci sa bezne nestuduju.. Pochop nas-laikov.
Este mi napis, ze rodicia su nezodpovedni, lebo nemaju zakony v malicku....trochu ubrzdi a vzi sa do koze matky, zabudni, ze si pravnicka....pis, ako matka.