Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
dievcata nemate link na dnesne vysielanie pokracovania Bez deti neodidem! nejak som to nestihla, pozerala som len diskusiu, ktora bola tiez velmi zaujimava a podnetna
..dakujem 🙂
@aliza no veď to som sa aj ja pýtala sama seba, či tam vôbec niekto sedí.. ☹ Podla mňa si Angličania budú to svoje stále strážiť a aj keby náhodou niečo plánovali zmeniť, tak to neurobia verejne.. Oni nie sú z tých, ktorí by si verejne priznali, že robia chyby a kajúcne ich opravili.. ☹ to som sa už o nich naučila za tieto dni, čo to celé sledujem.
comu nerozumiem ze vravela zastupitelka z EU ze je tazke i v anglicku premierovi zavolat sudcovi aby nieco urobil. ale ved tie zakony urobili ludia, to nie su "vyryte - svate" pravidla. ked ich vedeli tak blbo urobit tak ich vedia aj zmenit. a ze sudca je tam akoby panboh, no nech je aj prezident ale ak je nieco zhnite a nefunguje tak sa to ma zmenit a povie sa mu to pekne po lopate.
si to pozeram a riadne penim. ako tam mozu sediet a rozpravat bludy, prave ide o tu otazku ze kde sa stala chyba ze slovensko si nevyziadalo deti. a jej blba odpoved. ze to je velmi tazka otazka. mna porazi..,......
tak som dopozerala a pacil sa mi posledny komentar o tom ze nie kulturne rozdiely su problemom ale ze ludia si ich "prisposobia" tak ako im vyhovuju.
Dobré ránko.. Trošku len na odlahčenie: toto sa bude asi ťažko predávať momentálne 😀 https://www.modrykonik.sk/bazar/tricka-topy-tie...
ja som velmi zvedava ake dosledky sa vyvodia na nasej strane kde sa tiez pochybilo. alebo sa vsetko zametie pod kobercek ako je u nas zvykom 😠 ked pan poslanec povedal ze otocme list ja som myslela ze ma porazi .
@zuzana581 veru,mas pravdu...nechcem nic anglicke ani vidiet...max. sekacove...hnusoby **** a to sa im tam kazdy pcha,najlepsia kariera,prachy v anglicku,vsetci po** ty z anglictiny...a pozrime sa...vsetci slovaci zijuci tam,by tiez mali ist protestovat tam pred ten urad SS..a pred palac kralovnej...
@hajanka (prosim..dej mi neco kte Bombrlo..chci se mrknout) 😉 diky
Dobre ranko vsem...divala jsem se na ten dokument na netu 2x za sebou az do rana - brecela jsem a hledala sppolecne body v jednani "Statu" zde na Italskem uzemi a v Anglii..rekla bych @uzana581 , ze ma velmi spolecneho angllicka "vlajka" s italskou... ☹ 😠
Tento pripad ma Hoooooodne spolecneho s tim, s kterym jsme si jako rodina prosli my tady...
Nejhorsi byly slova o "zniceni - systemovem zniceni rodiny"...tak pravdiva slova...hnusna slova a nejen slova..hnusne slova= hnusne ciny!
My jsme meli "stesti"...syn nebyl "adoptovatelny"...ale i tak jsme nezabranili tomu, aby nam ho system "Stat"syna ukradl ...
Ale sanatorium,ktere se ho ujalo melo stejne umysly jako je uvedeno v dokumentu - t.j. ze nahradni rodina (v nasem pripade sanatorium) je nebezpecnaaa!!!!..v nasem pripadeto byl primar izraelec, ktery byl dostizen valkou, mstil se na nasich detech (detechv ustavech) aby i oni vedeli, co je to a co znamena zazit "valku"...
"Nas pan prrimar" po te,co muj syn utekl, byl zatcen...v sanatoriu se dodnes vyssetruje pricina SMRTI nekolika sverenych deti....nektere pripady jsou uz uzvreny jako VINA p. prrimare..
pan primar po case dostal domaci vezeni a zemrel na tenisovych kurtech...pry na infarkt...nikdo tomu vsakneveri..vysetruje se spojeni ustavu se satan. orgiemi....tyranim a zakernym a nasilnym podavanim leku-proslych a nepovolenych leku z Ruska.Podavani leku se praktikovalo takto:
na dite si sedlo!!!nekolik pomocniku primare(tzv.vychovatelu) a dite dostalo injekce...Nekolik za sebou, vzdy jakmile se probudilo..muj syntakto spal 2 tydny..behem par tydnu ztratil 30kg!!!Aby dostal najist, musela jsem posilat FAX s prosbou o jidlo (veceri) prostrednictvim Policie...jinak Faxy neprebiral... 😠 😠 😠
Mohla bych psat cele dny o praktikach socialniho systemu..ale zdejsi tema neni o mne ,,,Teema si zzasslouzi velkou pozornost a hlavne VIRU...Ivanka si nevymysli!!!Jsou to hnusna praktika..a bohuzel se s ti,to systemem muzete setkat napr. o prazdninach - na vasi dovolene...takze zaverem:
Tento pripad se tyka vsech..a ten, kdo tvrdi "MNE se to stat nemuze..at jde nekam"... 😢 😢 😢 😢
@irriss 😕 😕 ☹ ☹ ☹ to je hrozne co pises ☹ ☹ ☹ . Keby mi niekto povedal, ze toto vsetko sa deje v Cine, tak clovek asi uveri lahsie, ale v "demokratickych" statoch????? preboha....
Mna inak na to ivankinom pripade zaraza jedna vec, ako je mozne ze v demokratickej krajine moze niekto dostat zakaz podat odvolanie?
@irriss https://www.modrykonik.sk/forum/rodicovska-dovolenka/socialny-system-v-uk-materska-a-pod-poradte/
napisala som na hlavny FB page Ivana Boorová - Slovensko, pomôžme jej vrátiť deti späť, aby sa na tieto komentare z diskusie pozreli, pripadne aby sa k nim Ivana vyjadrila, lebo ak je to naozaj ona, tak uz v tom case nas tajne varovala, nikto tomu tam vtedy nevenoval nejaku prilisnu poroznost, dokonca tam boli aj neveriacke a zosmiesnujuce komentare na jej stranu. ☹
ona sa v ten den zaregistrovala na toto forum, lebo je tu vela mamiciek zijucich v Anglicku, napisala 3 prispevky a tak rychlo ako prisla, tak rychlo aj zmizla.
Je to komplikovane..rodic je zcela vyrazen..jedna za tebe stab "odborniku" - ty musis poslouchat..a vymyslet plan, jak z tohoto hororu ven...
My jsme meli velkestesti..i kdyz to nestaci na vsechno...muj syn utekl...a nikdo ho nestacil dohonit,protoze primare zatkli..ale p. primar mel nekolik sanatorii - dokonce i male sirotky..doslova z nich pestoval "idioty" , aby si zaplnil i ostatni sanatoria..t.j. za kazde dite ci osobu dostanes od statu 300-500 EUR DENNE!!!
jemu byly svereny Sanatoria od miminek po stare a nevladouci...ktere si sam "vyrobilllllllllllllllllllll" 😠 😠 😠
Obcas nektere Sanatorium zavreli..ale i tak mu nikdo nezamezil pusobeni a znovuotvoreni...)politika!"
och boze... 😢 😢 😢 😢
@irriss podla mojho nazoru, je toto jedna z mala spinavosti, ktore sa stale deju aj vo vyspelych statoch v 21.storoci. ☹ Co mna osobne zaraza a znepokokuje je lahkovaznost, lahkomyselnost, arogancia a sebeckost nespocitaleneho mnozstva ludi. A to nie len u nas. Kam toto vsetko speje... 🙄 Ako mozu ludia strkat hlavu do piesku z odovodnenim" Mna sa to netyka, to nie je pravda"?! Dam ruku do ohna za to, ze komukolvek by sa stalo cokolvek podobne, obratom sa zacne spravat inak a pochopi...Nie je nic horsie ako degradovanie ludskej bytosti, systematicke nicenie zakladnych pilierov aj tohto statu! Sk...ene prachy hybu celym svetom a su nadradene ludskemu zivotu ?!
Asi naozaj treba riadnu katastrofu na cloveka ako takeho, aby sa viac zacal vazit svojho vlastneho zivota!!! je mi smutno na dusi, ze sa clovek dokaze chovat horsie, ako hiena...
Mile slova aj teba mozno trochu potesia, no nikdy nevratia cas spat. Co by som aj tebe a tvojej rodine osobne priala. Aby sa ten odporny HOROR nikdy nestal... 😢
@blumka bohuzial aj u nas ked dostanes vysledok nejakeho konania (nebudem specifikovat urad, ak mas zaujem dam do IP) tam mas napisane, ze ODVOLANIE nie je mozne a mozes sa pokrajat 😠
@hajanka super,je dost mozne,ze je to ona
akejkolvek matke,ak pohrozia,ze ak bude nieco rozsirovat,nikdy neuvidi deti..tak normalna matka urobi pre deti cokolvek...takze verim,ze Ivanka bola radsej ticho,zo strachu ☹ ☹
baby,ale nechapem,otec tych deti..on nema zaujem o rodinu?co je s nim...lebo bojuju len mama a babka
@irriss zial musim suhlasit. ☹ A zostava otazka, preco ludia reflektuju na krivdu az ked na nu niekto verejne poukaze?! Moj nazor...preto ze sa mame asi az prilis dobre na to, aby sme si uvedomili, ze clovek je stale "iba" ziva bytost, ktora dokaze pochybit a su z toho vazne nasledky... A nevazime si podstatu existencie ludstva, ako takeho. A to je ZIVOT!
@irriss inak nieco podobne je aj tu na SK v detskych domovoch a s polepsovnami..Decak bere peniaze na deti od statu..potom ked je decko "zle".poslu ho do polepsovne,samozrejme,profituje aj polepsovna...takze decak a polepsovna si medzi sebou pomahaju....
inak,z celej tejto situacie mi vychadza jedno...uzavriet hranice a kazdy obcan svojho statu nech sedi doma...ako to bolo kedysi...luxusna dovolenka bola len na Balatone
@irriss ☹ Hnusný svet.. Ale najhoršie je, že by nemusel byť.. My ludia sme jediný tvorovia, ktorí ten svet dokážu urobiť lepším a práve tak sme aj jediní, ktorí ho ničia.. ☹
Maminy, posielajte lásku.. len tak imaginárne, v mysliach.. posielajte ju na všetky miesta, ktoré pochybili.. lebo hnevom a nenávisťou nedosiahneme nič.. My musíme tím luďom posielať pozitívne emocie a pozitívnu energiu, aby sa oni na ňu nastavili a mohli ju šíriť ďalej.. Povedzme si v mysliach, že "odpúšťame vám a posielame vela lásky a sily, aby ste to zvládli a dosiahli uspech.. " Ja viem, že vela ludí tomu neverí, ale pozitívne myslenie, odpustenie a láska sú mocné zbrane.. 🙂
omuvte klavesnici, prosim!!!
nevim jak v Anglii, ale ZDE i kdyz urednik pochybi, nic se mu nestane....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je spousty absurdit...
Pri navstevach v sanatoriu jsem potaji nosila detem sladkosti..schovavaly si je do bot ...Nesmely mit sladkosti ale i zdanlive normalni jidla byly povazovany za luxus...
napr. pokud chtely sladke,musely si jit natrhat na zahradu Sanatoria jablka a udelat si marmeladu.... ☹ 😢
Jidelnicek:
rano v 5:30h .....5 sucharu - voda nebo mleko (kakao je luxus)
v poledne: pokud jsi ve skole tak NIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIC - dostanes jen svacinu, slozenou z toho, co zbylo od vecere ze vcera..!!!
Proti tomuto jsem bojovala o po nekolika mesicich jsem doslova "vybojovala" poukazky pro skolni deti na obedy... ☹ 😠
Navrat ze skoly ......svacina ...3 suchary =voda
Vecere? obcas podle chovani,obcas podle tve telesne vahy..obcas NIC - jen leky prostrednictvim injekce..
@lubikan
Jenze...muj syn se dostal do Sanatoria, protoze byl sikanovan...tak dlouho mu ublizovali ...ze se snazil o sebevrazdy..
napr.- priklad za vsechny...nemuzu psat..cela se chveju!!!
Syn pracoval po skole jako dobrovolnik u Cerveneh krize..zachranoval lidi..a jednoho vecera dostaval z koleji podnapileho nestastnika...jeho vytahnul a on sam tam zustal.... 😢 😢 😢
p.s. system pomaha pouze detem, co sikanuji....system nemysli na OBET...
snazi se prevychovat hajzly..a TY zustanes doma s nemocnym a castecne postizenym ditetem SAMA..nikdo ti nepomuze...a nebo se ho snazi "uklidit=schovat"...pred verejnosti..
kdyz prijela ANSA (novin.agentura) a ja jim nechala rozhovor...predvolala si mne Policie s tim,ze jsem ohrozila mesto- ze nastala mezi lidma panika....dostala jsem paragraf - umyslne verejne sireni paniky,strachu...
@lubikan podla mna Ivankin manzel je zamerne stiahnuty z hry, Keby verejne vystupoval po jej boku, alebo verejne bojoval za deti, tak by to bol podstatne silny signal pre Anglicku stranu, ze deti sa mozu dostat do jeho blizkosti, ak sa ich SS vzdaju.
Nie vsetko sa da povedat a vysvetlit v TV.
@zuzana581 dobreee, az na to, ze tam nikto nebol ☹