Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
WOW...ja som s vami skoncila na 40-tej strane baby.....a vy tu uz 58-u mate.
Kde si mozem pozriet ten dokument? Alebo precitat? Aby som sa opat mohla pustit do debaty??? Som z toho taky chujko...
Dal tu niekto link na ten vecerny program z JOJ zo vcerajska? Na ktorej strane je? Alebo ho sem este raz hodte... Idem do roboty, budem si citat tych premeskanych 18 stran 😅
Inak ohladne @alice107 -viem, ze je jedina, ktora ma odlisne nazory, ale klidek..... Ano sme tu vsetky, co mame rovnaky nazor...ale som si ista, ze na Sk su aj zeny, ktore uplne s kludom vravia, ze si to Ivana sama posrala....
Bohuzial....
Musime akceptovat nazor kazdeho, ale suhlasit s nim nemusime...
@niki080 To je tak, keď sa chce niekto spraviť Matkou Terezou a myslí si, že tým, že zhodí druhého, tak vyvýši vlastnú dobrotu a dôležitosť. Ale viem, že to, že ma obvinila neprávom, je jasné..Ale už sme to uzavreli, dúfam, nech sa jej darí, nič iné jej neželám...tak ako všetkým. 😎
Baby! V prvom rade sa musim priznat, ze zodpovednost za zmazane prispevky, je mojou "zasluhou" 🙄 V dobrom som chcela riesit jeden problem v tejto teme a podla toho co som videla, sa udial pravy opak. Iba som upriamila pozornost na celu diskusiu zo strany adminov, odpoved doteraz z ich strany nemam, akurat sklamanie... 😖
Existuju vsade pravidla, ale vzdy a vsade sa pravidla porusuju a budu. Jedine co som naozaj v tomto konkretnom pripade predpokladala, je cit a snaha nieco pochopit. Velke sklamanie pre mna znova, prave v tejto teme... 😢
A teraz k podstate temy. Ak teda este mozem... 🤐 Dolezite teraz je, aby slovenska strana urobila asap to, co mali uz davno. Ziadat vydanie deti na slovensko. Dnesny prieskum je otrasna fraska, cez to vsetko vsak verim, ze niekto kto bol vcera priamo ucastny debaty v JOJke, bude konat spravnym smerom!
Kocky prepacte, je mi to luto. Spat to nevratim....neviem co si mam o tom mysliet.. 😨
@hajanka prosim ta, daj vediet ako sa Ivanka vyjadrila k nicku bombrlo a s tym suvisiacimi odkazmi, asi ako jedna z mala nemam FB..a rada by som sa dozvedela co najviac
..mna hned po odvysielani tej kauzy napadlo, ze to bude s velkou pravdepodobnostou ona 😉
http://www.webnoviny.sk/svet/londyn-vyvazal-do-... ja mam dost spiny uchylne bezcitne
@digysa tu je: http://www.joj.sk/noviny-special/noviny-special...
..ja si ho pozriem az vecer..teda diskusiu som vcera stihla
@slniecko77
@digysa obrnte si pred tym nervy niecim na ukludnenie, bola to riadna fraska v priamom prenose. Ale babi Eleonora tam zopar jedincov upratala s eleganciou damy tam, kam patria...
@popelka5000 za toto, že celé roky obchodujú s deťmi by už mali naozaj "zaplatiť".. veď to je jeden velký hnus.. ☹
@popelka5000 ( http://www.webnoviny.sk/svet/londyn-vyvazal-do-... ) to som netušila... vedela som len o Aborigencoch v Australii, ale prašť ako uhoď aj tam to organizovali vlastne Briti ☹
http://en.wikipedia.org/wiki/Stolen_Generations
zdá sa, že tato tradícia brania detí britskými uradníkmi z povodných rodín so snahou odtrhnut ich od ich povodu má velmi hlboké korene 😠 ... samozrejme nehodlam ich hadzať všetkych do jedneho vreca, len je to smutné...
mna troška prekvapila reakcia mamín,ktoré žiju v uk..píšu,že uk system je ok,že pani Ivane v čomsi neveria,pretože im sa nič také nestalo..myslím si,že maju strach,čo s nimi bude,či sa nezmení k ním správanie,kedže su sk,žiju tam,pracuju tam,maju obavy z toho,že čo ak to príde až tak daleko,že budu potrebovať prac.víza a ich rozhorčenie mi príde ako "dajte jej deti,nech už tu máme pokoj"
nech sa to utrasie a tak mi to pride aj z sk strany..otočme list..a pome dalej..to je vyjadrenie mi stále znie v ušiach,myslím si,že by trebalo vyčistiť uplne všetko,nielen ambasádu ,ved to nie je normááálne čo sa deje..a ako sa k tomu postavili poslanci,..ideme na obed 😕 myslím si,že tam nemaju čo robiť vobec 😠
baby, ja sa bojim jednej veci a to, ze ak sa to bude tahat dalsi rok, uz tie deti nemusia dat babke z dovodu, ze to nie je dobre pre deti. Bol tu uvedeny jeden pripad anglickej rodiny, ktorym takto zobrali deti kvolipodozreniu z tyrania. O 3 roky vyslo najavo, ze dieta tyrane nebolo, ale malo nejaku poruchu prijimania potravy a to malo za nasledok tie zranenia. Deti im vsak aj tak nevratia, vraj uz to nie je pre ne dobre, po takom dlhom case.
kočky nečítala som celú diskusiu, ale chcem vyjadriť obrovskú podporu celej rodine, a hlavne veľa sily babičke, ktorá im to natrela, bolo mi zle z pracovníčok úradu, ktoré sa len obhajovali - hanba im
nechutné že sa niečo takéto stalo a nikto nezasiahol
britania je stat aristokratov a tak to aj vyzera mladi ludia idu za pracou urobia si tam zazemie porodia deticky chcu aby sa ich deti mali lepsie ako ony tu a teras sa musia bat o buducnost svojich ratolesti co sa uz na tom svete deje to je nieze hrozne ale strasne tiez mam dceru v britanii a som velmi rozhorceny co sa to tam deje tesime sa ze nase vnucata sa budu mat lepsie aspon materialne a nakoniec sa budu musiet vratit do nasej skorumpovanej vlasti a chudoby velkej nezamestnanosti vyjadrujem velku nespokojnost aj nasej vlade a konkretne ambasade v britanii!!!!!!
@aliza to je hrozné a este hroznejšie je,že u nás deti neriešia ,až ked je neskoro,ked je decko utýrane,zneužité,mrtvé,dobité,s následkami,až potom hľadaju nejakeho viníka ,otras..
až mi je zle,ked si predstavím čo čaká naše deti v tejto krajine? a čo v inej? tento svet je skutočne celý zvrátený?
@drobec33 konkretne v tom pripade deticky uz adoptovali. neboli vo foster care, ale uz v adoptivnej rodine. sud sa im ospravedlnil, ze spravil chybu, ale vraj sa uz s tym neda nic robit, lebo by to bolo zle pre deti, keby boli vytrhnute z adoptivnej rodiny, v ktorej boli uz tri roky.
Ahojte, sledujem túto kauzu odkedy to odvysielali na Joj-ke. Chcem zaželať pani Ivanke veľa síl aby to dobojovala do konca, verím jej že to zvíťazí a plne ju podporujem. Je to strašné čo sa to tu deje. Len ma napadla jedna otázka, na britských web stránkach som sa dočítala že majú ešte jednu dcérku, neviem či je to pravda, viete mi povedať? Ak ano viete čo je s ňou? Kde je?...a taktiež čo ma zarazilo, čítam túto diskusiu od nedele a fakt nad niektorými príspevkami sa mi rozum zastavuje, ako napríklad písala tu jedna pani/slečna že chodí doučovať tých dvoch chlapcov slovenčinu, tak keď ju chodí doučovať, prečo potom keď mama s babkou na nich hovoria po slovensky tak iba rozumejú ale už neodpovedajú?...čo zabudli?...alebo sa nedoučili?...no dúfam, že všetko dopadne dobre a budú čochvíľa na SVK..aj keď zo strany politikov a zainteresovaných ľudí v našej vláde to nevyzerá ružovo, pevne však verím, že sa stane zázrak. ahojte.
boze, na tej fb stranke "stolen children of the UK" pridavaju stale rodicia v anglicku nove a nove pripady. davaju tam fotky svojich deti, ktore im ss ukradli. ziadaju, aby ludia vsetko zdielali a pridavali sa, nech si to pozrie cely svet. aj na youtube dokonca aj vcera pribudli nejake videa rodicov, ktori nepravom prisli o deti. zeby sa to trosku pohlo vdaka slovensku?
dufam ze vtej reportazi z poslanec.prieskumu pekne ukazu ktorí konkretni politici to maju v pazi, aby sme im to dali patrične zožrať 😠 ja som taka vytočená
@danculik to si nevsimaj, ten prispevok bude urcite vymysleny. len mi je luto pani ivanky, lebo je v tak tazkej situacii, ako si vacsina z nas nevie ani predstavit, a aj napriek tomu jej chcu este ludia ublizit 😢
@digysa http://www.joj.sk/noviny-special/noviny-special...
ale poviem ti pri pozeranii adrenalin budes ma vyyyysoky
@danculik ani nejde o to, ze deti nevedia po slovensky, ale bizarne je to, ze ta pani/slecna 'doucovatelka' vraj povedala, ze deti nehovoria po slovensky preto lebo im to pripominalo traumu, ktoru vraj zazili u Ivany. Tak mi preboha povedzte, naco tam chodi ucit slovencinu??? ked im slovencina pripomina traumu???
a podla vsetkeho Ivanin manzel ma deti z predchadzajuceho vztahu


nehádajte sa baby