Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
http://www.mzv.sk/londyn a toto je co za blivajz???
Súd 19. júla 2010 rozhodol o umiestnení detí do dočasnej pestúnskej starostlivosti, a to až do konečného vyšetrenia a vyriešenia prípadu. Následne, 16.-29. mája 2012 co bolo medzi tymito datumami???????akoze normalne sa tam dva roky porste stratili???? fuuuj tajbl to je skopirovnae zo slovenskej ambasady v londyyyne prosim pekne z tohto clanku
@zeleny_cajik no duufam lebo z aposledne minuty tam zo seba robil sasa....rozprava tam s ludmi po anglicky ajk drbnuty ako keby bol niekto zvedavi na jeho anglistinu..posmieva s atam ludom a robi zo seba uplneho debila no co dodat 😠
@liave tak praveze Nicholsonova sa ich tam snazila dohnat k nejakej akcnosti, pretoze tam ostatni mali len prazdne blaboly a snazili sa natahovat cas, pretoze im bolo nepohodlne, aby od nich niekto nieco chcel v tomto smere, akoze prieskum ohladom spisov adoptovanych deti len pro forma pre nich, miesto toho, aby isli konat - pozri si tie zaznamy.
Baby, uz nevladzem ani pisat, len citam, ale uz aj to idem - bude zas tazka noc ☹ Dobru nocku 🙂
@stanushqa85 noo to sa neda uz lebo on to vsetko vymazal...alebo niekto to vymazal ...mne nejde vobec nic co s atyka jeho 😔 takze sme navzajom blopkovany co dodat 😒
ale na tejto strankehttps://www.facebook.com/events/440313356009965/ zacian byt dost idiotov ktory idu proti zdravemu rozumu
pozeram tu vcerajsiu debatu z archivu v TV a som zhrozena. prave babicka ukazala tie Martinkove fotky zraneni, strasne ma to dostalo. snazila som sa nepripustat si to a nepredstavovat, ale toto je hroza, hroza, hroza. kto si vie predstavit, co zazivaju tie deti? ze ich zrazu zoberu od rodicov, z nicoho nic su v cudzom prostredi, mamu vidaju len obcas na par hodin, byvaju u cudzich ludi. preboha, ved to je ako z hororu, naozaj ma chyta hroza. kto vrati Ivane a jej detom tie dva roky? to je nieco tak strasne, ze na to nemam ani slova.
@liave teraz som si ho prečítala a ak je pravda to, čo tam píše, tak si zoberte, že ďalšia absurdita na grcanie, on píše: 5 detí - tri boli vrátené rodičom, jedno umiestnené do dlhodobej náhradnej starostlivosti a jedno dané na adopciu. To si akože len tak ententičky vypočítali, vy idete naspäť, na teba je objednávka tam a ty ideš tam..???? Bože, veď to naozaj nie je normálne.... Ako sa môže toto diať? Teraz už sa o tom vie, a keď to niekto nezastaví, tak boh nás ochraňuj ☹
@zuzana581 diskusiu ktoru spominas v poslednom prispevku som sice necitala, ale to co pises je bohuzial pravda ☹. Statisticky je dokazana, ze vacsina deti ktore dali na adopciu mali blond vlasy, modre oci. Deti od urciteho veku su neziaduce, cize ostavaju u vlastnych rodicov. Takze aj to dokazuje, ze vala (samozrejma nie vsetky) deti su odoberane nasilim na objednavku, dopredu vyhliadnute a objednane 😢
@zuzana581 presne to mi vscera napadlo... Ze sa ani nad tym nezamysli, ako to je chore. Ze matka je asi dobra len pre troch, nastavili jej limit na deti, ci len jedno dieta bolo dobre "obchodovatelne"?...Surodenci rozdeleni na cely zivot....
@katrinka8 áno ja som sa pýtala,dakujem za vysvetlenie
už viem,že tých prípadov je teda veľa,netušila som,čo sa všetko deje 😕
A ja sa pýtam, kde je královská rodina? Štát, alebo sociálka si urobili s detí biznis, ale královská rodina je tam len na okrasu?? Oni toto nevidia? Ano, nesmie sa hovoriť.. ale z času na čas určite nejaký prípad výde na povrch a to im potom nenapadne preveriť celý systém?? Podla mňa má královská rodina dosť kompetencii na to, aby to urobila, či nie?? Baby, ktoré viete anglicky a nebývate v UK (aby ste nemali problémy), nemohli by ste napísať nejaký list aj pre královskú rodinu, aby si prečítali čo sa deje. Také zhrnutie toho celého a prosbu o pomoc a nápravu.. Myslíte, že by to nepomohlo??
Gasparovica som nikdy nepokladala za "svojho" prezidenta...uuuch
no nejdem nadavat, ...tu to nema zmysel, iba ak rovno jemu do ksichtu. 😠
no idem s detmi vonku...ale poviem mam od zaciatku ako som zacula o tomto pripade mam v kuse stiahnuty zaludok a neviem sa uvolnit, neustale mam tie deti v hlave, ked uspavam alebo objimam svoje, ...mi vzdy prebehne ze Matko a Samko svoju mamu pri sebe nemaju ☹ ☹ ☹ ☹
@jolinka presne aj ja to tak cítim a to som nikdy nebola ani nie som nejaká precitlivená, ale tento prípad ma tak chytil za srdce, že to až nie je možné.. Ja si ani neviem predstaviť, čo sa musí odohrávať v Ivane a jej deťoch.. Keď vidím môjho syna, ako plače len keď chcem ísť bez neho a má zostať s babkou, tak nikdy nikam nejdem, alebo idem s ním.. A tí chlapci žijú 2 roky s cudzími... Nemajú tú lásku ktorú by mali doma.. Nech mi nikto nehovorí, že pre dieťa je cudzia rodina lepšia.. VB potrebuje z ludí vychovávať studené čumáky.. preto luďom kradnú deti.. Žiadne city.. iba stroje.. ☹
@zuzana581 Ahoj Zuzi chcela som len zareagovat ja byvam v UK uz 15 rokov, som tu vydata za Anglicana, mam dve krasne deti a super robotu (personel a mzdove uctovnictvo), kupeny byt atd. Samozrejme ma tento skandal tiez zhrozil a som z toho dost mimo, aj som o tom hovorila v kancelarii s anglicankami kolegynami a musim sa priznat, ze ich to vobec nezaujimalo, oni sa skor staraju o to, ze kolko vojakov zomrelo v Afganistane a ze Kate fotografovali hore bez a aky to je skandal. Ale inak nesuhlasim s tym, ze Anglicania su studeni cumaci, moj manzel je nekonecne mily a takisto su moje kamosky, susedia, spolupracovnici a ini a vynikajuco s nimi vychadzam. Len tolko.
@bailey06 netvrdím že všetci.. ale vidíš, hovorila si o tom s kolegyňami a viac ako osud Slovenských detí ich zaujímali prsia Kate... ☹ takže??? Ale nechcem sa hádať, to naozaj nie.. Určite máš milého muža aj ludí okolo seba, to je to najdôležitejšie.. ale sama vidíš, že tí, ktorí v krajine majú moc s ňou zaobchádzajú tak, akoby mohli všetko..
@zuzana581 Ano jasna vec, a uplne chapem Tvoj hnev a mne to urcite nie je lahostajne. Ja sa niekedy sama neviem rozhodnut, ze kde vlastne patrim kedze som na SK zila 19 rokov a UK 15 rokov tak je to 50/50. A citim sa dost blbo takto mezdi dvoma krajinami lebo mam celu rodinu na SK ale som uz tak dlho prec.... Ale som rada, ze som nasla tuto diskusiu, je to zaujimave a stale to citam. Drzim palce a velmi dufam, ze to vsetko dobre dopadne. Spravodlivost musi zvitazit skor ci neskor.
Baby kde inde ako tu medzi vami sa vypisat aspon z toho.
Zeny mna to tak zobralo ,ze premyslam nad tym a rozculujem sa dnom nocou.Clovek ma nejaku malinku ideu,ze aj ked vycestuje a nieco zle sa mu stane ,ved mam hubu ,poradim si a pri najhorsom je ambasada,som ICH tak my pomozu.
Potom pride taketo nieco a 90perc.naroda to polozi na kolena ,ze vlastny nam nepomozu.Keby sa jednalo o dospele osoby,ale nikto nechce male deticky?
Teraz sa vyhovaraju,ze je neskoro na pomoc ,preco sa tato zasrana vlada spolu s prezidentom nepostavia za svojich obcanov?Preco?LEBO!
Vzdy ked sem pride nejaka vladna navsteva z nejakej rite ako je napr:GB ,sa idu vsetci posrat ,tie primrdane usmevy prezidenta a Fica uplne maju z toho hnede hlavy fuj....
S clovekom co ma srdce to zamava tak ,ze nemoze spat a tie svine ktore mali a maju kompetencie hovno 2 roky robili....ved naco ,ved su daleko a co tam zmoze jedna hystericka zenska a jej chlap s ktorym aj tak nie je a je obvineny uz do smrti zo sex.zneuzivania dietata.
Ano teraz som pred znamou hystericka a hrotim situaciu.No len keby kazdy nad tim mavol rukou ,ako by to dopadlo:::????
A budem hystericka ,pretoze ako povedala p.Nicholsonova ,ze ak chce clovek riesit situaciu a je pre to zapaleny je ošacovany za HYSTERKU A BLBU ZENSKU.Radsej budem hrotit situaciu a budem hystericka co sa tyka blbych komentov niektorych ludi ....podla mna su to necitlive svine ako povedal moj muz.
@zuzana581 ja nesuhlasim..ja poznam vela anglicanov, a pravdupovediac so slovakmi sa ani nestretavam...Vsetky rodiny su milujuce, zboznuju svoje deti a nevymenili by ich za nic na svete...Neviem v akej oblasti anglicka si zila (ak si vobec zila) ale to vobec nie je pravda ze su studeny cumaci. Nechapem ako mozes tak skatulkovat ludi lebo ti to tak vyhovuje...Tu sa to nerozobera v novinach - jedine v trapnom daily maily ( plus asi 2 clanky v telegraphe).. Len sa cudujem ze sa tu vsetci rozplyvali nad prispevkom citatela v daily mail- co cakate o ich citatelov to neviem...


@liave fu, to znie neprijemne...nic dobre mu z oci nekuka 😕 ale podla mna pes, ktory steka a nehryzie....