Kedy podstúpiť umelé prerušenie tehotenstva?
PROSIM, NECHCEM KAZANIE ANI NIC PODOBNE O PREMYSLENI SI. CHCEM ABY MI ODPOVEDALI LEN ZENY, KTORE S TYM MAJU SKUSENOST.
Ahojte. Chcela by som sa spytat zien, ktore podtupili UPT. V ktorom tyzdni tehotenstva ste UPT podstupili? Ja som momentalne 5+2 a chcem tento zakrok podstupit (najlepsie cim skor). Na ultrazvuku vsak zatial nic vidiet nebolo. Chcem to vediet preto, ci sa mi oplati objednavat na tento zakrok uz teraz, alebo ci to este sledovat, kym nieco nebude vidno. Neviem teda, ci moze ist este stale aj o biochemicke (pripadne mimomaternicove, ale dufam, ze to nie) alebo nie. Mala som len jednorazove vysetrenie kde, ako som spominala, nic vidiet nebolo, iba 12 mm sliznica. Kedze to bolo jednorazove, krv mi nebrali.
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku je umelé prerušenie tehotenstva (UPT) legálny zdravotný výkon a v diskusii sa opakovane uvádzalo zákonné časové okno do 12. týždňa tehotenstva.
- Odborné a praktické odporúčania v diskusii boli „čím skôr“; ženy hlásili UPT vykonané v 5. týždni, 6+1, 7+2 alebo 8+2, pričom niektoré autorky uvádzali ako ideálny interval do 8. týždňa.
- Kliniky zvyčajne vyžadujú ultrazvuk a krvné HCG testy pri diagnostike pred zákrokom, v deň UPT býva konzultácia s anesteziológom a počas zákroku môže byť ponúknuté zavedenie vnútromaternicového telieska (IUD/pesar); pacientky na súkromných klinikách opisovali návrat domov v ten istý deň (~2 hodiny).
Najčastejšie otázky
Q: Kedy je optimálny termín na podstúpenie UPT?
A: Diskusia odporúčala podstúpiť UPT čo najskôr; konkrétne príklady z diskusie uvádzali zákroky v týždňoch 5., 6+1, 7+2 a 8+2 a jedna komentujúca označila „ideálne do 8. týždňa“.
Q: Ako kliniky potvrdzujú tehotenstvo pred UPT?
A: Kliniky bežne používajú ultrazvuk (sono) a meranie krvného HCG; v diskusii uviedli, že ak pri počiatočnom sono nič nie je vidieť (len napr. 12 mm sliznica), často sa plánuje opakované vyšetrenie a kontrolné HCG.
Q: Môže byť tehotenstvo biochemické alebo mimomaternicové a ako to ovplyvní plánovanie?
A: Diskutujúce osoby spomínali, že pri nejasnom sonografickom náleze môže ísť o biochemické alebo mimomaternicové tehotenstvo, preto sa odporúča sledovanie HCG a opakované ultrazvukové vyšetrenia pred definitívnym plánovaním zákroku.
Q: Čo môžem očakávať počas dňa UPT na klinike?
A: Podľa opisov pacientok sa pred zákrokom vykoná krvné vyšetrenie (vrátane HCG), konzultácia s anesteziológom, možnosť zavedenia vnútromaternicového telieska počas narkózy, úhrada úkonov a návrat domov v priebehu približne 2 hodín.
Q: Mám najprv sledovať tehotenstvo u miestneho gynekológa alebo sa rovno objednať na kliniku na UPT?
A: V diskusii lekárka radila sledovať vývoj tehotenstva a zároveň volať na kliniku; niektoré ženy odporúčali objednať sa hneď kvôli čakacím lehotám a možným spontánnym potratom medzi vyšetreniami.
Q: Aké formy antikoncepcie sa spomínali ako možnosť po UPT?
A: Spomínali sa vnútromaternicové teliesko (IUD/pesar) ponúkané počas zákroku, hormonálna antikoncepcia, kondómy a lokálne prípravky ako Pharmatex; tiež sa v diskusii spomínala „tabletka po“ ako núdzová antikoncepcia.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii bola zhoda, že čím skôr sa UPT vykoná po potvrdení tehotenstva, tým je to pre väčšinu žien medicínsky a psychicky priaznivejšie.
- Všetci účastníci pripomínali, že pred zákrokom sú štandardné vyšetrenia: ultrazvuk a krvné HCG; súkromné kliniky často zabezpečia anesteziologickú konzultáciu a možnostI IUD počas výkonu.
Sporné názory
- Niektoré osoby tvrdia, že ukončenie tehotenstva je „vražda“ a že plod je ľudská bytosť od počatia; iné osoby v diskusii trvali, že plod nemá rovnaké práva ako žena nosiaca tehotenstvo a že rozhodnutie musí zostať v autonómii ženy.
Otvorené otázky
- Presné čakacie lehoty a administratívne postupy sa v diskusii líšili podľa kliniky a regiónu, pričom nie je zrejmý jednotný postup pre celé Slovensko.
- Otázka, kedy presne identifikovať biochemické vs intrauterínne tehotenstvo pri skorom nulovom sonografickom náleze, zostáva predmetom ďalšieho monitoringu (opakovanie HCG a USG).
- Ako najlepšie koordinovať sledovanie tehotenstva pri zmene bydliska a plánovaní UPT v inom meste zostáva neraz nevyjasnené.
Spomenuté značky a firmy
Pharmatex, Hipp.sk, AbortionFinder, INeedAnA, Nemocnica Jána Pavla II.
Spomenuté produkty a metódy
UPT (umelé prerušenie tehotenstva), ultrazvuk (sono), HCG krvný test, vnútromaternicové teliesko (IUD/pesar), anesteziologická konzultácia, „tabletka po“ (núdzová antikoncepcia), kondómy, Pharmatex, ovulačné testy, meranie bazálnej teploty, potratová tabletka, vysávanie (opis chirurgickej metódy v diskusii).
Miesta a osoby
Slovensko, Oregon, New Mexico, Stillwater (Oklahoma, USA), Nowy Targ / Nowom Targu, Beatriz Garcíová, Ashley Bratcher, Anthony Levatino, Roe v. Wade, Poľsko, Salvádor
@gabrielamodrykonik menštruačna chudoba je aj v europe dokonca aj na slovensku ,len to by bolo treba čitat aj iné denniky alebo sa zaujimat o ludské bytosti nielen ako to čo ty predvadzaš
menštruačnu chudobu pri 1 hypoteka som aj ja zažila ,
tie za 1,50 € si niekedy mala, oni sice stoja tolka ale preteču ti hned . asi tak
@sara07 Pouzivam cely zivot len tie Always classic za 1,50 E 5 kvapiek a nikdy mi nepretiekli. Moze sa stat po bokoch ako su kridielka, ak sa pozabudnes prebalit. Su super a ja naopak mam zlu skusenost so savostou inych vloziek a znaciek a dokonca od Always mi ani ultra nevyhovovali a vsetky tie drahsie vlozky. Niekedy netreba vymyslat. A 1,50 E prepac, si hadam mala na vlozky vzdy, aj ked si platila hypoteku, neverim, ze nie.
@gabrielamodrykonik iste a preto statistiky v sr uvadzaju 16% ako pocet zien v menstruacnej chudobe a fakt, ze sa s nou v zivote stretne 44%. Preto sa nou zaoberala aj Narodna rada. Ale ty nevidis, tak to neexistuje. Rovnako podla teba nie je moznr, ze ovulacia sa neda 100% odsledovat…
@simsalabim V dnesnom prudkom svete informovanosti vie zena presne, kedy moze otehotniet. Ani durex ani ina ochrana nie je stopercentna, napriek tomu to zeny riskuju, a potom su velmi prekvapene, ze splodili dieta, ktore je nezelane. Odkazujes na volu zeny, nech sa rozhodne, ale je to len pokrytecky postoj, pretoze jej nepovies aj B, ze tie zeny trpia a maju pocit viny s roznymi postabortyvnymi syndromami casto do konca zivota. Obracias sa o zakon, ale dobre vies, ak si si to uz nastudovala, ze su krajiny [napr.USA], kde zakonom mozes usmrtit dieta aj v den porodu. Som si ista, ze ti to nevadi, lebo zakon...? Tu vsetci vidime, ze zakon nie je garanciou ani zdraveho rozumu ani pokoja. Nie vsetko, co je pravo, je spravne konat...pocas tejto temy zomrelo statisticky na slovensku do 30 deti potratom. Len nepatrna desatina z dovodu zdravia matky ci plodu. Cize 27 deti bolo nechcenych lebo mama chce cestovat, pracovat, zabavat sa. Nebola znasilnena, netrpi financnymi problemami...ak to ta nepohne pri srdci, sotva ta pohne nieco ine...ak nemas vztah k bezbrannemu zivotu, potom mas aky vztah k inym hodnotam? Zivot nie je sim salabim... Zeny to maju tazke, priznavam..ale maju moznosti (Alexis, poradenstva..) ako si pomoct..treba im aj o tom hovorit. Svedomie nech je zakonom pre kazdeho..(ak je formovane..) . Pekny den
@simsalabim V dnesnom prudkom svete informovanosti vie zena presne, kedy moze otehotniet. Ani durex ani ina ochrana nie je stopercentna, napriek tomu to zeny riskuju, a potom su velmi prekvapene, ze splodili dieta, ktore je nezelane. Odkazujes na volu zeny, nech sa rozhodne, ale je to len pokrytecky postoj, pretoze jej nepovies aj B, ze tie zeny trpia a maju pocit viny s roznymi postabortyvnymi syndromami casto do konca zivota. Obracias sa o zakon, ale dobre vies, ak si si to uz nastudovala, ze su krajiny [napr.USA], kde zakonom mozes usmrtit dieta aj v den porodu. Som si ista, ze ti to nevadi, lebo zakon...? Tu vsetci vidime, ze zakon nie je garanciou ani zdraveho rozumu ani pokoja. Nie vsetko, co je pravo, je spravne konat...pocas tejto temy zomrelo statisticky na slovensku do 30 deti potratom. Len nepatrna desatina z dovodu zdravia matky ci plodu. Cize 27 deti bolo nechcenych lebo mama chce cestovat, pracovat, zabavat sa. Nebola znasilnena, netrpi financnymi problemami...ak to ta nepohne pri srdci, sotva ta pohne nieco ine...ak nemas vztah k bezbrannemu zivotu, potom mas aky vztah k inym hodnotam? Zivot nie je sim salabim... Zeny to maju tazke, priznavam..ale maju moznosti (Alexis, poradenstva..) ako si pomoct..treba im aj o tom hovorit. Svedomie nech je zakonom pre kazdeho..(ak je formovane..) . Pekny den
@veroni2 Vies nieco o IVF procedurach? Vytvori sa vo flastickach niekolko embrii (zhluk buniek o ktorych sa tu bavime - podla teba clovek, niekolko clovekov).
Jedno sa pouzije na uhniezdenie v maternici matky (z coho pri velkom stasti nasledne vznikne realne clovek).
Co sa deje s ostatnymi embriami (podla teba ludmi) asi nechces vediet, ze?
Takze sa tu zbytocne neodbavuj nad zenou, ktora sa snazi riesit kriticku zivotnu situaciau.
@simsalabim V dnesnom prudkom svete informovanosti vie zena presne, kedy moze otehotniet. Ani durex ani ina ochrana nie je stopercentna, napriek tomu to zeny riskuju, a potom su velmi prekvapene, ze splodili dieta, ktore je nezelane. Odkazujes na volu zeny, nech sa rozhodne, ale je to len pokrytecky postoj, pretoze jej nepovies aj B, ze tie zeny trpia a maju pocit viny s roznymi postabortyvnymi syndromami casto do konca zivota. Obracias sa o zakon, ale dobre vies, ak si si to uz nastudovala, ze su krajiny [napr.USA], kde zakonom mozes usmrtit dieta aj v den porodu. Som si ista, ze ti to nevadi, lebo zakon...? Tu vsetci vidime, ze zakon nie je garanciou ani zdraveho rozumu ani pokoja. Nie vsetko, co je pravo, je spravne konat...pocas tejto temy zomrelo statisticky na slovensku do 30 deti potratom. Len nepatrna desatina z dovodu zdravia matky ci plodu. Cize 27 deti bolo nechcenych lebo mama chce cestovat, pracovat, zabavat sa. Nebola znasilnena, netrpi financnymi problemami...ak to ta nepohne pri srdci, sotva ta pohne nieco ine...ak nemas vztah k bezbrannemu zivotu, potom mas aky vztah k inym hodnotam? Zivot nie je sim salabim... Zeny to maju tazke, priznavam..ale maju moznosti (Alexis, poradenstva..) ako si pomoct..treba im aj o tom hovorit. Svedomie nech je zakonom pre kazdeho..(ak je formovane..) . Pekny den
@veroni2 ja by som si nikdy nezačala s alexis poradnou, to je ukažak manipulacie tam, nehovoriac že pomôžu ale len určite obdobie
@sara07 Pouzivam cely zivot len tie Always classic za 1,50 E 5 kvapiek a nikdy mi nepretiekli. Moze sa stat po bokoch ako su kridielka, ak sa pozabudnes prebalit. Su super a ja naopak mam zlu skusenost so savostou inych vloziek a znaciek a dokonca od Always mi ani ultra nevyhovovali a vsetky tie drahsie vlozky. Niekedy netreba vymyslat. A 1,50 E prepac, si hadam mala na vlozky vzdy, aj ked si platila hypoteku, neverim, ze nie.
@gabrielamodrykonik zvladneš pochopit že každá žena ma inu intenzitu menzesu ? no asi nie , či podla tvojich predstav sme totalne vo všetkom rovnaké vybavene, nastavené ... všetky rovnako 28 dni atd ...
uprimne mám pocit že keby som sa bavila s AI tak tá dokaže viac prejavit empatie a ludskosti ako ty
@veroni2 Vies nieco o IVF procedurach? Vytvori sa vo flastickach niekolko embrii (zhluk buniek o ktorych sa tu bavime - podla teba clovek, niekolko clovekov).
Jedno sa pouzije na uhniezdenie v maternici matky (z coho pri velkom stasti nasledne vznikne realne clovek).
Co sa deje s ostatnymi embriami (podla teba ludmi) asi nechces vediet, ze?
Takze sa tu zbytocne neodbavuj nad zenou, ktora sa snazi riesit kriticku zivotnu situaciau.
@anonym_25311d Ja ju napriklad nesudim, je to jej rozhodnutie, za ktore ponesie nasledky. Tato diskusia nie je o sudeni tejto zeny, ale uz skor o tom, aby sa to nedialo, ked netreba, viac menej o prevencii pred potratmi. A chcem ti povedat, ze v 5 plus 2 uz embryo prestava byt zhlukom buniek... Ak chce ist na potrat, mala by cim skor. Inak vytiahla si temu ivf, vidis, kolko zien tuzi po vlastnom dietati a musi toto podstupovat viac menej nedobrovolne, ak chcu mat vlastne deti, pre drvivu vacsinu zien je to tazke rozhodnutie a pocas tohto procesu sa vysporiadavaju s velmi vaznymi etickymi a moralnymi otazkami, ktore by nikdy nemuseli riesit, ked by mohli prirodzene pocat vlastne dieta a na konci ho drzat v naruci... A tu sa zeny len tak vzdavaju vlastnych deti, ktore pocali viac menej z lahkovazneho pristupu a nechcu ich.
@veroni2 Vies nieco o IVF procedurach? Vytvori sa vo flastickach niekolko embrii (zhluk buniek o ktorych sa tu bavime - podla teba clovek, niekolko clovekov).
Jedno sa pouzije na uhniezdenie v maternici matky (z coho pri velkom stasti nasledne vznikne realne clovek).
Co sa deje s ostatnymi embriami (podla teba ludmi) asi nechces vediet, ze?
Takze sa tu zbytocne neodbavuj nad zenou, ktora sa snazi riesit kriticku zivotnu situaciau.
@anonym_25311d konecne to tu niekto povedal
@gabrielamodrykonik zvladneš pochopit že každá žena ma inu intenzitu menzesu ? no asi nie , či podla tvojich predstav sme totalne vo všetkom rovnaké vybavene, nastavené ... všetky rovnako 28 dni atd ...
uprimne mám pocit že keby som sa bavila s AI tak tá dokaže viac prejavit empatie a ludskosti ako ty
@sara07 Tak mi ukaz tu vlozku, ktora ti nepretecie, ked podla teba evidentne krvacas nadpriemerne. Potom by bolo asi za zvazenie pouzivat plienky, alebo navstivit odborneho lekara a riesit to, lebo ak ti nestacia bezne vlozky so silnejsou ochranou, tak mas zdravotny problem. Ja nemam slabe kramy a stacia mi always classic 5 kvapiek. Ake ty pouzivas? A kde ja tvrdim, ze kazda zena ma 28 dnovy cyklus? Preco si tu vymyslas nezmysly. Naopak, ja tvrdim, ze kazda zena by si mala sledovat a poznat SVOJ VLASTNY MENSTRUACNY CYKLUS A POZNAT SVOJE PLODNE DNI, POCAS NICH ASPON VAGINALNE NESEXOVAT A PLUS POUZIVAT INE FORMY OCHRANY. Dokazes to svojou hlavou pochopit?
@sara07 Tak mi ukaz tu vlozku, ktora ti nepretecie, ked podla teba evidentne krvacas nadpriemerne. Potom by bolo asi za zvazenie pouzivat plienky, alebo navstivit odborneho lekara a riesit to, lebo ak ti nestacia bezne vlozky so silnejsou ochranou, tak mas zdravotny problem. Ja nemam slabe kramy a stacia mi always classic 5 kvapiek. Ake ty pouzivas? A kde ja tvrdim, ze kazda zena ma 28 dnovy cyklus? Preco si tu vymyslas nezmysly. Naopak, ja tvrdim, ze kazda zena by si mala sledovat a poznat SVOJ VLASTNY MENSTRUACNY CYKLUS A POZNAT SVOJE PLODNE DNI, POCAS NICH ASPON VAGINALNE NESEXOVAT A PLUS POUZIVAT INE FORMY OCHRANY. Dokazes to svojou hlavou pochopit?
@gabrielamodrykonik radšej mlč, čo slovo to perla. Opakujes sa ako taký papagáj. To že máš krámy aké máš, neznamená,že presne také isté majú aj iné. Tiež patrím k tým, ktoré to majú veselé. A vôbec to nie zdravotný problém, pani doktorka
@gabrielamodrykonik radšej mlč, čo slovo to perla. Opakujes sa ako taký papagáj. To že máš krámy aké máš, neznamená,že presne také isté majú aj iné. Tiež patrím k tým, ktoré to majú veselé. A vôbec to nie zdravotný problém, pani doktorka
@anonym_ff0f79 Evidentne to niektorym nestaci povedat ani 10 krat 😉.
@anonym_ff0f79 Evidentne to niektorym nestaci povedat ani 10 krat 😉.
@gabrielamodrykonik presne ako tebe.
Stale tie iste nicky, stekajuce, obranujuce autorky pri temach o potratoch, stale, stale a dookola…
@sara07 Tak mi ukaz tu vlozku, ktora ti nepretecie, ked podla teba evidentne krvacas nadpriemerne. Potom by bolo asi za zvazenie pouzivat plienky, alebo navstivit odborneho lekara a riesit to, lebo ak ti nestacia bezne vlozky so silnejsou ochranou, tak mas zdravotny problem. Ja nemam slabe kramy a stacia mi always classic 5 kvapiek. Ake ty pouzivas? A kde ja tvrdim, ze kazda zena ma 28 dnovy cyklus? Preco si tu vymyslas nezmysly. Naopak, ja tvrdim, ze kazda zena by si mala sledovat a poznat SVOJ VLASTNY MENSTRUACNY CYKLUS A POZNAT SVOJE PLODNE DNI, POCAS NICH ASPON VAGINALNE NESEXOVAT A PLUS POUZIVAT INE FORMY OCHRANY. Dokazes to svojou hlavou pochopit?
@gabrielamodrykonik Takze este raz to zhrniem. A pouzijem tvoju retoriku.
Zena, ktora nechcene otehotnela (zlyhala antikoncepcia) ide na UPT, tak ona ma uz v lone cloveka (nie zhluk buniek) a je oznacovana za vrahynu.
Zena, ktora ide na IVF si dobrovolne necha urobit 5 embrii niekde pod sklom (podla teba uz clovekov, nie?) a jedno sa vyberie, nasadi do maternice a zvysne 4 co? Ti zvysni 4 nie su zavrazdeni, nie su uz ludia? Alebo v tomto pripade je to uz len zhluk buniek?
Takze jedna zena ma pravo si narobit 5 embrii v skumavke (z ktorych prezije jedno, ostatne sa proste splachnu), ale druha zena sa nemoze rozhodnut o UPT, lebo to uz je vrazda?
To tu fakt nechapeme suvislosti?
@simsalabim V dnesnom prudkom svete informovanosti vie zena presne, kedy moze otehotniet. Ani durex ani ina ochrana nie je stopercentna, napriek tomu to zeny riskuju, a potom su velmi prekvapene, ze splodili dieta, ktore je nezelane. Odkazujes na volu zeny, nech sa rozhodne, ale je to len pokrytecky postoj, pretoze jej nepovies aj B, ze tie zeny trpia a maju pocit viny s roznymi postabortyvnymi syndromami casto do konca zivota. Obracias sa o zakon, ale dobre vies, ak si si to uz nastudovala, ze su krajiny [napr.USA], kde zakonom mozes usmrtit dieta aj v den porodu. Som si ista, ze ti to nevadi, lebo zakon...? Tu vsetci vidime, ze zakon nie je garanciou ani zdraveho rozumu ani pokoja. Nie vsetko, co je pravo, je spravne konat...pocas tejto temy zomrelo statisticky na slovensku do 30 deti potratom. Len nepatrna desatina z dovodu zdravia matky ci plodu. Cize 27 deti bolo nechcenych lebo mama chce cestovat, pracovat, zabavat sa. Nebola znasilnena, netrpi financnymi problemami...ak to ta nepohne pri srdci, sotva ta pohne nieco ine...ak nemas vztah k bezbrannemu zivotu, potom mas aky vztah k inym hodnotam? Zivot nie je sim salabim... Zeny to maju tazke, priznavam..ale maju moznosti (Alexis, poradenstva..) ako si pomoct..treba im aj o tom hovorit. Svedomie nech je zakonom pre kazdeho..(ak je formovane..) . Pekny den
@veroni2 vies, ze existuje mnozstvo studii, co potvrdzuju opak - ze zeny su so svojim rozhodnutim aj po rokoch stotoznene a nelutuju to? Nic nie je ciernobiele. Su zeny, co to rozhodnutie poznaci a zeny, co nie. A nezda sa vam, ze vase extremisticke reci a fotky v tejto diskusii miesto nemaju? Autorka sa na vas nazor nepytala. A nepytala si ani vase povolenie. Ked spominas tu Ameriku - su tam aj staty, co potrat zakazuju uplne a dokonca idu trestat zeny za pouzitie antikoncepcie. Toto je akoze ok? Kazdy extrem je zly. Opat pisem - upt do 12.tyzdna je rozumny kompromis. Aj znizenie na 10. by stacilo, ak by bola povolena tabletka. Potrat pred porodom podla mna ok nie je. Viec preco? Lebo to uz nie je plod.
@gabrielamodrykonik Takze este raz to zhrniem. A pouzijem tvoju retoriku.
Zena, ktora nechcene otehotnela (zlyhala antikoncepcia) ide na UPT, tak ona ma uz v lone cloveka (nie zhluk buniek) a je oznacovana za vrahynu.
Zena, ktora ide na IVF si dobrovolne necha urobit 5 embrii niekde pod sklom (podla teba uz clovekov, nie?) a jedno sa vyberie, nasadi do maternice a zvysne 4 co? Ti zvysni 4 nie su zavrazdeni, nie su uz ludia? Alebo v tomto pripade je to uz len zhluk buniek?
Takze jedna zena ma pravo si narobit 5 embrii v skumavke (z ktorych prezije jedno, ostatne sa proste splachnu), ale druha zena sa nemoze rozhodnut o UPT, lebo to uz je vrazda?
To tu fakt nechapeme suvislosti?
@anonym_25311d Ty uz musis byt uplne prepnuta a mimo, ked ides porovnavat tieto dve veci a nevidis v tom rozdiel. Potratova fanaticka. To uz naozaj nemas ineho argumentu ako kopat do zien, ktore nemozu mat vlastne dieta prirodzene a nemaju na vyber, ak chcu vlastne dieta a ides to porovnavat so zenami, ktore sa k sebe a sexualnemu zivotu spravaju nezodpovedne, prirodzene pocali dieta a potom idu na interupciu? Nemaju ziaden plan B, ked sa take nieco stane a spavaju s kade kym? Splodia zivot, zena je zdrava, caka zdrave dieta, dokonca mu uz vo vela pripadoch bije aj srdce a da si ho zobrat, jak keby to bola nejaka macka vo vreci, len preto, lebo jej to teraz nevyhovuje? Odjakziva sa vsade pise, ze ziadna antikoncepcia nie je stopercentna a napriek tomu su zeny, ktorym je jedno kedy maju svoje plodne dni, ani ich nepoznaju kolkokrat, spavaju ako chcu, s kym chcu, kedy chcu a potom nie su ochotne niest za svoje spravanie zodpovednost. Toto je uz fakt ubohe co tu predvadzas, len aby si si za kazdu cenu presadila svoju pravdu. Nemam o com uz s takym clovek ako ty diskutovat.
Kks ženy, starajte sa o vlastné decká a vlastné maternice.
@anonym_25311d Ty uz musis byt uplne prepnuta a mimo, ked ides porovnavat tieto dve veci a nevidis v tom rozdiel. Potratova fanaticka. To uz naozaj nemas ineho argumentu ako kopat do zien, ktore nemozu mat vlastne dieta prirodzene a nemaju na vyber, ak chcu vlastne dieta a ides to porovnavat so zenami, ktore sa k sebe a sexualnemu zivotu spravaju nezodpovedne, prirodzene pocali dieta a potom idu na interupciu? Nemaju ziaden plan B, ked sa take nieco stane a spavaju s kade kym? Splodia zivot, zena je zdrava, caka zdrave dieta, dokonca mu uz vo vela pripadoch bije aj srdce a da si ho zobrat, jak keby to bola nejaka macka vo vreci, len preto, lebo jej to teraz nevyhovuje? Odjakziva sa vsade pise, ze ziadna antikoncepcia nie je stopercentna a napriek tomu su zeny, ktorym je jedno kedy maju svoje plodne dni, ani ich nepoznaju kolkokrat, spavaju ako chcu, s kym chcu, kedy chcu a potom nie su ochotne niest za svoje spravanie zodpovednost. Toto je uz fakt ubohe co tu predvadzas, len aby si si za kazdu cenu presadila svoju pravdu. Nemam o com uz s takym clovek ako ty diskutovat.
@gabrielamodrykonik "zena je zdrava, caka zdrave dieta, dokonca mu uz vo vela pripadoch bije aj srdce a da si ho zobrat, jak keby to bola nejaka macka vo vreci, len preto, lebo jej to teraz nevyhovuje? "
A zena, ktora si necha umelo narobit 5 embrii v laboratoriu, z ktorych 4 (podla teba uz ludi) necha "odist", lebo jej staci len jedno z tych vsetkych. Lebo jej nevyhovuje naraz 5 deti, ale len 1!!! To je v poradku?
Tak nech si vzdy spravia len 1 embrio. Ale to uz nie je az take efektivne, ze? Cela procedurka, vsetky naklady. Tak urobime 5 deticiek, 4 maju smolu a 1 dostane sancu. Super pristup.
Zena, ktora ide na UPT sa vzda 1 dietata. Zena pri IVF sa vzda omnoho viacerych deti, moja draha.
Tak si to daj do suvisu a nechaj autorku na pokoji. Neodsudzuj zeny, ktore sa rozhodli pre UPT pokial schvalujes IVF.
Potraty sú povolené aj preto, aby mohli prevádzkovať biznis s embryami. Inak by ani to nebolo možné.
@anonym_25311d Ty uz musis byt uplne prepnuta a mimo, ked ides porovnavat tieto dve veci a nevidis v tom rozdiel. Potratova fanaticka. To uz naozaj nemas ineho argumentu ako kopat do zien, ktore nemozu mat vlastne dieta prirodzene a nemaju na vyber, ak chcu vlastne dieta a ides to porovnavat so zenami, ktore sa k sebe a sexualnemu zivotu spravaju nezodpovedne, prirodzene pocali dieta a potom idu na interupciu? Nemaju ziaden plan B, ked sa take nieco stane a spavaju s kade kym? Splodia zivot, zena je zdrava, caka zdrave dieta, dokonca mu uz vo vela pripadoch bije aj srdce a da si ho zobrat, jak keby to bola nejaka macka vo vreci, len preto, lebo jej to teraz nevyhovuje? Odjakziva sa vsade pise, ze ziadna antikoncepcia nie je stopercentna a napriek tomu su zeny, ktorym je jedno kedy maju svoje plodne dni, ani ich nepoznaju kolkokrat, spavaju ako chcu, s kym chcu, kedy chcu a potom nie su ochotne niest za svoje spravanie zodpovednost. Toto je uz fakt ubohe co tu predvadzas, len aby si si za kazdu cenu presadila svoju pravdu. Nemam o com uz s takym clovek ako ty diskutovat.
@gabrielamodrykonik Mila pani Gabriela. Vies, co je na vsetkych tvojich komentaroch najzaujimavejsie? Ze si nenapisala prakticky nic k teme. Namiesto toho si si o mne vytvorila cely pribeh v hlave, ako vraj spim s kade kym, nepoznam svoje plodne dni, nemam ziadnu zodpovednost a neviem sa postarat o nasledky svojich rozhodnuti. Nevies o mne absolutne nic, ale bez problemov si ma zaradila do skatulky, ktora sa ti hodi, aby si mohla moralizovat. To nie je argument. To je obycajny osobny utok.
Je az komicke, ako rychlo sa z diskusie o interrupciach stane prednaska o tom, ako zeny „roztvaraju nohy“. Ako keby tehotenstvo vznikalo vylucne vinou zeny a muz pri tom bol len nahodny okoloiduci. Cele tvoje rozhorcenie je namierene proti zenam, nie proti samotnemu problemu. Zena musi niest nasledky, zena musi trpiet, zena musi byt potrestana za svoje rozhodnutia. O muzoch ani slovo. (celkovy pohlad na vec, mam uzasneho priatela a v tomto sme pochybili obaja a sme si toho vedomi). Potom sa tvaris, ze ide o ochranu zivota. Nie, ty tu neobhajujes zivot. Ty posudzujes hodnotu zien podla toho, ci splnaju tvoju predstavu o tom, ako sa ma „slusna zena“ spravat.
A este jedna vec. Podporovat pravo na interrupciu neznamena, ze niekto interrupciu podstupil, ani ze ju chce podstupit. Presne tak, ako podporovat slobodu nabozenstva neznamena, ze clovek musi byt veriaci. Lenze na pochopenie takeho jednoducheho rozdielu by bolo potrebne diskutovat vecne, nie si domyslat cudzie zivoty. Takze si o mne pokojne dalej vytvaraj svoje fantazie a scenare. Ja sa budem drzrat reality. Lebo zatial jediny clovek, ktory tu vedie emocionalny monolog plny urazok, domnienok a predsudkov, si ty.
@veroni2 vies, ze existuje mnozstvo studii, co potvrdzuju opak - ze zeny su so svojim rozhodnutim aj po rokoch stotoznene a nelutuju to? Nic nie je ciernobiele. Su zeny, co to rozhodnutie poznaci a zeny, co nie. A nezda sa vam, ze vase extremisticke reci a fotky v tejto diskusii miesto nemaju? Autorka sa na vas nazor nepytala. A nepytala si ani vase povolenie. Ked spominas tu Ameriku - su tam aj staty, co potrat zakazuju uplne a dokonca idu trestat zeny za pouzitie antikoncepcie. Toto je akoze ok? Kazdy extrem je zly. Opat pisem - upt do 12.tyzdna je rozumny kompromis. Aj znizenie na 10. by stacilo, ak by bola povolena tabletka. Potrat pred porodom podla mna ok nie je. Viec preco? Lebo to uz nie je plod.
@simsalabim aj v 10 tyzdni je to clovek. So zivotom sa kompromis nerobi. Ak zena nepozna svoje cykly tela, nepomera rizika, za ktore nevie niest zodpovednost,nech nesexuje. To nie je pivinnost !
@gabrielamodrykonik ty fakt nechapeš že su vztahy , kde o tom či sa bude nebude suložit nerozhoduje uplne žena .vždy
to že ty máš partnera - teda dufam že maš partnera aj deti ked tu tak moralizuješ - neznamená že ostatní chlapi je ako tvoj, že akceptuje , dnes nie lebo mam plodne dni
nie každy má také prostredie a podmienky ako ty , to sa nevieš alebo nechceš vcitit alebo ti chyba totalne empatia ?
môže sledovat ešte aj spln mesiaca a fazu odlivu mora , nepomôže jej to
si tu melieš o zodpovednosti žien 🙊🙈🙉to snad ani nie je pravda , pripadaš mi skôr ako muž, silno mi pripominaš pf85 ten tiež berie ženu ako niečo blbé menejcenne atd bez možnosti
@sara07 Sorry, ale prestaň ma tu ohovárať. Skús nájsť nejaký môj prípevok ohľadom toho, že žena je niečo blbé menejcenne. Veď by som urážal svoju vlastnú matku, ktorá ma 9 mesiacov vynosila alebo moju ženu, ktorá mi vynosila deti. Ale vražda nevinného dieťaťa je neprípustná.
@simsalabim aj v 10 tyzdni je to clovek. So zivotom sa kompromis nerobi. Ak zena nepozna svoje cykly tela, nepomera rizika, za ktore nevie niest zodpovednost,nech nesexuje. To nie je pivinnost !
@veroni2 uz som to tu pisala, podla mna to je plod, ktory ma potencial byt clovekom. Ale uz ma vazne nebavi pisat stale to iste dokola, pricom vy odmietate to zakladne, na co zena musi mat pravo - rozhodnut sa. Vyuzit ho nemusi. Viac k tomu nemam co dodat.
@veroni2 uz som to tu pisala, podla mna to je plod, ktory ma potencial byt clovekom. Ale uz ma vazne nebavi pisat stale to iste dokola, pricom vy odmietate to zakladne, na co zena musi mat pravo - rozhodnut sa. Vyuzit ho nemusi. Viac k tomu nemam co dodat.
@simsalabim je to clovek, ktory ma len nazov plod, lebo ma vyvojove stadia. Ale je to clocek s telom a stvorenou dusou..a bijucim srdcom. Vsetko dobre.
@veroni2 uz som to tu pisala, podla mna to je plod, ktory ma potencial byt clovekom. Ale uz ma vazne nebavi pisat stale to iste dokola, pricom vy odmietate to zakladne, na co zena musi mat pravo - rozhodnut sa. Vyuzit ho nemusi. Viac k tomu nemam co dodat.
@simsalabim "je to plod, ktorý ..." - takže podľa teba sa človek stáva človekom, keď prekročí isté vývojové štádium? Kedy presne to je? Hodinu, minútu alebo sekundu po prekročení tohto (len ľuďmi určeného) štádia? A čo sekunda, minúta či hodina predtým? Veď sama vieš, že je to absurdné. Vývoj je kontinuálny a zrelosť orgánov predsa nemôže byť to, čo robí človeka človekom. Viem, že ty už tú svoju pravdu máš, ale napriek tomu, skús nad tým porozmýšľať
Ak je potrat vražda tak je Ivf znásilnenie a nútenie k životu 👍
@simsalabim "je to plod, ktorý ..." - takže podľa teba sa človek stáva človekom, keď prekročí isté vývojové štádium? Kedy presne to je? Hodinu, minútu alebo sekundu po prekročení tohto (len ľuďmi určeného) štádia? A čo sekunda, minúta či hodina predtým? Veď sama vieš, že je to absurdné. Vývoj je kontinuálny a zrelosť orgánov predsa nemôže byť to, čo robí človeka človekom. Viem, že ty už tú svoju pravdu máš, ale napriek tomu, skús nad tým porozmýšľať
@ewellina a ty skus porozmyslat nad tym, ci nahodou prava tej zeny nie su nadradene plodu. Pozri, ja nepotrebujem, aby ste so mnou suhlasili. Chcem iba to, aby ste svoje presvedcenie nenutili inym. Aby ta, co je v zufalej situacii, nemusela ist za anjelickarkou alebo do Holandska. Ak to pochopili v katolickom Irsku, snad to pochopia aj u nas. Pisala som to 100x - spolocnost by mala zene piskytnut pomoc, ale ked si mysli, ze to nezvladne a nechce zvladnut, musi mat moznost ukoncit tehotenstvo bezpecnym sposobom v zakonnom okne. Ja by som ho znizila na 10.tyzden v pripade dostupnosti tabletky. To neznamena, ze interrupciam tlieskam. Nechyba mi vsak empatia voci zene v zufalej situacii. A koncim tuto debatu, naozaj ma nebavi ju viest s niekym, kto ma uplne obmedzene videnie a nepripusta moznost, ze volba je naozaj na kazdom slobodnom cloveku. A obchadza ma hroza, aku pravdu mala Margaret Atwood.
@sara07 Pouzivam cely zivot len tie Always classic za 1,50 E 5 kvapiek a nikdy mi nepretiekli. Moze sa stat po bokoch ako su kridielka, ak sa pozabudnes prebalit. Su super a ja naopak mam zlu skusenost so savostou inych vloziek a znaciek a dokonca od Always mi ani ultra nevyhovovali a vsetky tie drahsie vlozky. Niekedy netreba vymyslat. A 1,50 E prepac, si hadam mala na vlozky vzdy, aj ked si platila hypoteku, neverim, ze nie.
@gabrielamodrykonik
Múdra si a dokonalá ako rádio. Ja som si prešla menštruačnou chudobou na ZŠ. Bolo to hrozné a trápne. Ani jedna z dospelých žien mi nikdy neponúkla pomoc, hoci vedeli, že som obeťou výsmechu.
@ewellina a ty skus porozmyslat nad tym, ci nahodou prava tej zeny nie su nadradene plodu. Pozri, ja nepotrebujem, aby ste so mnou suhlasili. Chcem iba to, aby ste svoje presvedcenie nenutili inym. Aby ta, co je v zufalej situacii, nemusela ist za anjelickarkou alebo do Holandska. Ak to pochopili v katolickom Irsku, snad to pochopia aj u nas. Pisala som to 100x - spolocnost by mala zene piskytnut pomoc, ale ked si mysli, ze to nezvladne a nechce zvladnut, musi mat moznost ukoncit tehotenstvo bezpecnym sposobom v zakonnom okne. Ja by som ho znizila na 10.tyzden v pripade dostupnosti tabletky. To neznamena, ze interrupciam tlieskam. Nechyba mi vsak empatia voci zene v zufalej situacii. A koncim tuto debatu, naozaj ma nebavi ju viest s niekym, kto ma uplne obmedzene videnie a nepripusta moznost, ze volba je naozaj na kazdom slobodnom cloveku. A obchadza ma hroza, aku pravdu mala Margaret Atwood.
@simsalabim To bol môj prvý príspevok v tejto diskusii a písala som len o tom, aké trhliny má tá teória, že človek sa stáva človekom až v určitom vývojovom štádiu. No ale asi som trafila presne to slabé miesto, ktoré tú teóriu rúca. Preto zrejme taká agresívna odpoveď. V pohode, ja sa k takému správaniu znižovať nebudem. Pekný zvyšok víkendu
@beronsche Menstruacna chudoba v rozvojovych krajinach a krajinach tretieho sveta a v osadach budis, ale my zijeme v civilizovanaej a vyspelej Europe kde nema zena kazdy mesiac 1,50 E na vlozky? Hmm, posli mi nejaky link, z akeho vychadzas, rada si to nastudujem...
@gabrielamodrykonik pohladaj si, sú o tom aj podcasty...
Čo ako neuveriteľne to znie, týka sa to aj slovenska..
@anonym_7ecc63 prečo to prekrucaš ? a vytahuješ z kontextu ? utočiš pasivne ?
ja osobne si 4 dieta hlavne zo zdravotnych dôvodov neviem predstavit a ekonomickych detto ,
budeš sa o to dieta starat ty alebo ja ?
to fakt je najdôležitejšie vaša prekrutena viera nad ludskostou ? no asi hej
@sara07 Nie som veriaca. Napísala si, že jedna babka povedala, tam sa ťažko diskutuje. Pokojne by som sa postarala. Ani ja si neviem predstaviť ďalšie dieťa, ale môže sa mi stať a určite ho neusmrtím. Radšej nech žije bezo mňa, než žiť s tým, že s mojím súhlasom a na základe mojej žiadosť ho rozpučia ako kliešťa. Veď som to ja, moja DNA, živá vyspelá ľudská bytosť.