Kedy podstúpiť umelé prerušenie tehotenstva?
PROSIM, NECHCEM KAZANIE ANI NIC PODOBNE O PREMYSLENI SI. CHCEM ABY MI ODPOVEDALI LEN ZENY, KTORE S TYM MAJU SKUSENOST.
Ahojte. Chcela by som sa spytat zien, ktore podtupili UPT. V ktorom tyzdni tehotenstva ste UPT podstupili? Ja som momentalne 5+2 a chcem tento zakrok podstupit (najlepsie cim skor). Na ultrazvuku vsak zatial nic vidiet nebolo. Chcem to vediet preto, ci sa mi oplati objednavat na tento zakrok uz teraz, alebo ci to este sledovat, kym nieco nebude vidno. Neviem teda, ci moze ist este stale aj o biochemicke (pripadne mimomaternicove, ale dufam, ze to nie) alebo nie. Mala som len jednorazove vysetrenie kde, ako som spominala, nic vidiet nebolo, iba 12 mm sliznica. Kedze to bolo jednorazove, krv mi nebrali.
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku je umelé prerušenie tehotenstva (UPT) legálny zdravotný výkon a v diskusii sa opakovane uvádzalo zákonné časové okno do 12. týždňa tehotenstva.
- Odborné a praktické odporúčania v diskusii boli „čím skôr“; ženy hlásili UPT vykonané v 5. týždni, 6+1, 7+2 alebo 8+2, pričom niektoré autorky uvádzali ako ideálny interval do 8. týždňa.
- Kliniky zvyčajne vyžadujú ultrazvuk a krvné HCG testy pri diagnostike pred zákrokom, v deň UPT býva konzultácia s anesteziológom a počas zákroku môže byť ponúknuté zavedenie vnútromaternicového telieska (IUD/pesar); pacientky na súkromných klinikách opisovali návrat domov v ten istý deň (~2 hodiny).
Najčastejšie otázky
Q: Kedy je optimálny termín na podstúpenie UPT?
A: Diskusia odporúčala podstúpiť UPT čo najskôr; konkrétne príklady z diskusie uvádzali zákroky v týždňoch 5., 6+1, 7+2 a 8+2 a jedna komentujúca označila „ideálne do 8. týždňa“.
Q: Ako kliniky potvrdzujú tehotenstvo pred UPT?
A: Kliniky bežne používajú ultrazvuk (sono) a meranie krvného HCG; v diskusii uviedli, že ak pri počiatočnom sono nič nie je vidieť (len napr. 12 mm sliznica), často sa plánuje opakované vyšetrenie a kontrolné HCG.
Q: Môže byť tehotenstvo biochemické alebo mimomaternicové a ako to ovplyvní plánovanie?
A: Diskutujúce osoby spomínali, že pri nejasnom sonografickom náleze môže ísť o biochemické alebo mimomaternicové tehotenstvo, preto sa odporúča sledovanie HCG a opakované ultrazvukové vyšetrenia pred definitívnym plánovaním zákroku.
Q: Čo môžem očakávať počas dňa UPT na klinike?
A: Podľa opisov pacientok sa pred zákrokom vykoná krvné vyšetrenie (vrátane HCG), konzultácia s anesteziológom, možnosť zavedenia vnútromaternicového telieska počas narkózy, úhrada úkonov a návrat domov v priebehu približne 2 hodín.
Q: Mám najprv sledovať tehotenstvo u miestneho gynekológa alebo sa rovno objednať na kliniku na UPT?
A: V diskusii lekárka radila sledovať vývoj tehotenstva a zároveň volať na kliniku; niektoré ženy odporúčali objednať sa hneď kvôli čakacím lehotám a možným spontánnym potratom medzi vyšetreniami.
Q: Aké formy antikoncepcie sa spomínali ako možnosť po UPT?
A: Spomínali sa vnútromaternicové teliesko (IUD/pesar) ponúkané počas zákroku, hormonálna antikoncepcia, kondómy a lokálne prípravky ako Pharmatex; tiež sa v diskusii spomínala „tabletka po“ ako núdzová antikoncepcia.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii bola zhoda, že čím skôr sa UPT vykoná po potvrdení tehotenstva, tým je to pre väčšinu žien medicínsky a psychicky priaznivejšie.
- Všetci účastníci pripomínali, že pred zákrokom sú štandardné vyšetrenia: ultrazvuk a krvné HCG; súkromné kliniky často zabezpečia anesteziologickú konzultáciu a možnostI IUD počas výkonu.
Sporné názory
- Niektoré osoby tvrdia, že ukončenie tehotenstva je „vražda“ a že plod je ľudská bytosť od počatia; iné osoby v diskusii trvali, že plod nemá rovnaké práva ako žena nosiaca tehotenstvo a že rozhodnutie musí zostať v autonómii ženy.
Otvorené otázky
- Presné čakacie lehoty a administratívne postupy sa v diskusii líšili podľa kliniky a regiónu, pričom nie je zrejmý jednotný postup pre celé Slovensko.
- Otázka, kedy presne identifikovať biochemické vs intrauterínne tehotenstvo pri skorom nulovom sonografickom náleze, zostáva predmetom ďalšieho monitoringu (opakovanie HCG a USG).
- Ako najlepšie koordinovať sledovanie tehotenstva pri zmene bydliska a plánovaní UPT v inom meste zostáva neraz nevyjasnené.
Spomenuté značky a firmy
Pharmatex, Hipp.sk, AbortionFinder, INeedAnA, Nemocnica Jána Pavla II.
Spomenuté produkty a metódy
UPT (umelé prerušenie tehotenstva), ultrazvuk (sono), HCG krvný test, vnútromaternicové teliesko (IUD/pesar), anesteziologická konzultácia, „tabletka po“ (núdzová antikoncepcia), kondómy, Pharmatex, ovulačné testy, meranie bazálnej teploty, potratová tabletka, vysávanie (opis chirurgickej metódy v diskusii).
Miesta a osoby
Slovensko, Oregon, New Mexico, Stillwater (Oklahoma, USA), Nowy Targ / Nowom Targu, Beatriz Garcíová, Ashley Bratcher, Anthony Levatino, Roe v. Wade, Poľsko, Salvádor
@beronsche Ty: „Keďže relatívne vysoké % je vo vyššej vekovej kategórii, to spolu s faktom, že sa stále zlepšuje prenatalna diagnostika, podsúva, že zrejme to bude z dôvodu poškodení plodu.“
Toto. Mne štatistika vypľulo úplný opak. Myslela som, že si to z nejakého článku skopírovala, znelo to tak.
Ty: „Vieš, čo je smutné? Že ľuďom ako ty stačí, že sa nechcené dieťa narodí. Čo s ním bude ďalej, to vám je už jedno...“
Nič o mne nevieš. Na bábätká sú čakačky, ale ľahšie je zabiť. Nie je mi to jedno, trápi ma to rovnako.
@anonym_7ecc63 to, ze sú cakacky na bábätka (aká hrozna formulácia, akoby šlo o tovar), ešte neznamená, že tehotná žena má dieťa porodiť, ak je tehotenstvo neželané.
V takomto prípade ju to degraduje na chodiacu maternicu.
Jej pocity, vôla, situácia, všetko je bagatelizovane..
A dávať to ešte do rovnice, že niekto iný žiaľ dieťa mať nemôže, je čisté emočne vydieranie....
pritom jednak tieto 2 veci spolu nijako nesúvisia a po druhé, úplne ignoruješ fakt, čo všetko to obnáša, nechcene dieťa porodiť a vzdať sa ho.
Od ekonomických problémov, možnej straty príjmu, až po tie sociálno- spolocenske...
A to sme ešte ani nezačali o telesnom a psychickom stave danej ženy.
Cize NIE.
Pre mňa nikdy nebude plod - potencionálny človek, nadradený už živej, citiacej, mysliacej, už existujúcej žene.
Nikdy nebudem schvaľovať degradáciu ženy na maternicu - že veď vynos, poroď a môžeš ísť...
A že o tebe nič neviem?
Viem min. 2 veci.
Po prvé, ze si natoľko zbabelá, že nedokážeš svoj názor písať ani pod svojím modrokonikovskym nickom.
A po druhé - že ti úplne chýba empatia voči ženám v ťažkej životnej situácii a že za každou interupciou vidíš bezcitnú, ľahkovážnu zenstinu a najradšej by si bola, aby im niekto v interupcii zabránil. Nie ty, niekto iný radšej....
@anonym_7ecc63 to, ze sú cakacky na bábätka (aká hrozna formulácia, akoby šlo o tovar), ešte neznamená, že tehotná žena má dieťa porodiť, ak je tehotenstvo neželané.
V takomto prípade ju to degraduje na chodiacu maternicu.
Jej pocity, vôla, situácia, všetko je bagatelizovane..
A dávať to ešte do rovnice, že niekto iný žiaľ dieťa mať nemôže, je čisté emočne vydieranie....
pritom jednak tieto 2 veci spolu nijako nesúvisia a po druhé, úplne ignoruješ fakt, čo všetko to obnáša, nechcene dieťa porodiť a vzdať sa ho.
Od ekonomických problémov, možnej straty príjmu, až po tie sociálno- spolocenske...
A to sme ešte ani nezačali o telesnom a psychickom stave danej ženy.
Cize NIE.
Pre mňa nikdy nebude plod - potencionálny človek, nadradený už živej, citiacej, mysliacej, už existujúcej žene.
Nikdy nebudem schvaľovať degradáciu ženy na maternicu - že veď vynos, poroď a môžeš ísť...
A že o tebe nič neviem?
Viem min. 2 veci.
Po prvé, ze si natoľko zbabelá, že nedokážeš svoj názor písať ani pod svojím modrokonikovskym nickom.
A po druhé - že ti úplne chýba empatia voči ženám v ťažkej životnej situácii a že za každou interupciou vidíš bezcitnú, ľahkovážnu zenstinu a najradšej by si bola, aby im niekto v interupcii zabránil. Nie ty, niekto iný radšej....
@beronsche Hrozná formulácia je naozaj strašný problém pri tejto téme. Čakačky na bábätka je odpoveď na to, čo s bábätkom po pôrode, že sa mu domovov nájde aj sto, nie preto by ho mala vynosiť, tak som to ja neformulovala ani. Vynosiť ho má ako alternatívu k usmrteniu, to je celé.
Mne je ukradnuté, že niekto nemôže mať dieťa, nepripisuj mi to, ty degradácia cítiacej ženy, myslíš vrahyne vlastného dieťaťa? Tieto tvoje múdre úsudky. Moja prezývka by ti nepomohla, nikdy som pod ňou nič nenapísala.
@sara07 Tak mi ukaz tu vlozku, ktora ti nepretecie, ked podla teba evidentne krvacas nadpriemerne. Potom by bolo asi za zvazenie pouzivat plienky, alebo navstivit odborneho lekara a riesit to, lebo ak ti nestacia bezne vlozky so silnejsou ochranou, tak mas zdravotny problem. Ja nemam slabe kramy a stacia mi always classic 5 kvapiek. Ake ty pouzivas? A kde ja tvrdim, ze kazda zena ma 28 dnovy cyklus? Preco si tu vymyslas nezmysly. Naopak, ja tvrdim, ze kazda zena by si mala sledovat a poznat SVOJ VLASTNY MENSTRUACNY CYKLUS A POZNAT SVOJE PLODNE DNI, POCAS NICH ASPON VAGINALNE NESEXOVAT A PLUS POUZIVAT INE FORMY OCHRANY. Dokazes to svojou hlavou pochopit?
@gabrielamodrykonik chodim pravidelne na preventivne prehliadky a môj lekar patri k špičke ak mi povie že intenzita je v poriadku tak je v poriadku, verím jemu a nie nejakej fanatičke ktora je totálne dokonala ,
nerob zo mna blbku ktora si nevie dohladat informacie, alebo sa spytat lekara
to že ty máš psychicku poruchu ktoru ventiluješ cez krestanstvo to ja za to nemôžem
že nezvladaš niektore veci podla toho čo tu píšeš
s tebou nema vyznam sa vôbec zatažovat , je mi ta fakt luto ,
Stale tie iste nicky, stekajuce, obranujuce autorky pri temach o potratoch, stale, stale a dookola…
@anonym_a15efa keby tu nezačala štekat gabriel motylik, diskusia by tu bola na jednu stranu ani to nie ,
@anonym_7ecc63 to, ze sú cakacky na bábätka (aká hrozna formulácia, akoby šlo o tovar), ešte neznamená, že tehotná žena má dieťa porodiť, ak je tehotenstvo neželané.
V takomto prípade ju to degraduje na chodiacu maternicu.
Jej pocity, vôla, situácia, všetko je bagatelizovane..
A dávať to ešte do rovnice, že niekto iný žiaľ dieťa mať nemôže, je čisté emočne vydieranie....
pritom jednak tieto 2 veci spolu nijako nesúvisia a po druhé, úplne ignoruješ fakt, čo všetko to obnáša, nechcene dieťa porodiť a vzdať sa ho.
Od ekonomických problémov, možnej straty príjmu, až po tie sociálno- spolocenske...
A to sme ešte ani nezačali o telesnom a psychickom stave danej ženy.
Cize NIE.
Pre mňa nikdy nebude plod - potencionálny človek, nadradený už živej, citiacej, mysliacej, už existujúcej žene.
Nikdy nebudem schvaľovať degradáciu ženy na maternicu - že veď vynos, poroď a môžeš ísť...
A že o tebe nič neviem?
Viem min. 2 veci.
Po prvé, ze si natoľko zbabelá, že nedokážeš svoj názor písať ani pod svojím modrokonikovskym nickom.
A po druhé - že ti úplne chýba empatia voči ženám v ťažkej životnej situácii a že za každou interupciou vidíš bezcitnú, ľahkovážnu zenstinu a najradšej by si bola, aby im niekto v interupcii zabránil. Nie ty, niekto iný radšej....
@beronsche podla mna gabrielmotylik odpisuje aj pod anonymom , nahlasila som adminom gabrielu lebo to čo tu predvadza je už fakt cez čiaru, ak to urobime viacere možno sa to tu vyčistí
@ewellina a ty skus porozmyslat nad tym, ci nahodou prava tej zeny nie su nadradene plodu. Pozri, ja nepotrebujem, aby ste so mnou suhlasili. Chcem iba to, aby ste svoje presvedcenie nenutili inym. Aby ta, co je v zufalej situacii, nemusela ist za anjelickarkou alebo do Holandska. Ak to pochopili v katolickom Irsku, snad to pochopia aj u nas. Pisala som to 100x - spolocnost by mala zene piskytnut pomoc, ale ked si mysli, ze to nezvladne a nechce zvladnut, musi mat moznost ukoncit tehotenstvo bezpecnym sposobom v zakonnom okne. Ja by som ho znizila na 10.tyzden v pripade dostupnosti tabletky. To neznamena, ze interrupciam tlieskam. Nechyba mi vsak empatia voci zene v zufalej situacii. A koncim tuto debatu, naozaj ma nebavi ju viest s niekym, kto ma uplne obmedzene videnie a nepripusta moznost, ze volba je naozaj na kazdom slobodnom cloveku. A obchadza ma hroza, aku pravdu mala Margaret Atwood.
@simsalabim Obviňuješ (asi mňa) z obmedzenosti, je to slovná agresia. Nevadí, neriešim. Ja takto ale nediskutujem. Radšej dám argumenty. Ty ich nemáš. Lebo "je to plod" nie je argument. Na základe čoho "plod" nie je človek? Na základe čoho je tá deliaca čiara určená? 12 týždňov hovorí zákon. Ty hovoríš 10 týždňov. Na základe čoho? A čo tak 9 týždňov a jeden deň? Nemusíš ďalej diskutovať, ak sme takí obmedzení podľa teba, len naozaj by ma zaujimala odpoveď, prečo ľudská bytosť, ktorá sa dožila 10 týždňov, má podľa teba právo žiť a ktorá nie, taká nemá právo žiť.
@beronsche Hrozná formulácia je naozaj strašný problém pri tejto téme. Čakačky na bábätka je odpoveď na to, čo s bábätkom po pôrode, že sa mu domovov nájde aj sto, nie preto by ho mala vynosiť, tak som to ja neformulovala ani. Vynosiť ho má ako alternatívu k usmrteniu, to je celé.
Mne je ukradnuté, že niekto nemôže mať dieťa, nepripisuj mi to, ty degradácia cítiacej ženy, myslíš vrahyne vlastného dieťaťa? Tieto tvoje múdre úsudky. Moja prezývka by ti nepomohla, nikdy som pod ňou nič nenapísala.
@anonym_7ecc63 s akým bábätkom po pôrode?
Tu sa bavíme o prerušení tehotenstva, žiadne usmrtenie bábätiek. Je to plod, embryo s potenciálom stať sa človekom. Plod BEZ nervovej sústavy. Žiadne bábätko..
Cize žiadna vražda a už dupľom sa nebavíme o vrahyniach!! V tejto súvislosti totiž o žiadne nejde..
Alternatíva je to pre žene, ktoré to chcú.
Nie pre všetky.
Ty zjavne nie si schopná pochopiť, čo všetko vynosiť dieťa a vzdať sa ho obnáša. Ake obrovské riziká to prináša..
Ale vlastne to je tebe jedno, ty neraras tým, ze taka žena má emócie, ani ako vie necitliva spoločnosť takú ženu zničiť...
Ty a tebe podobní sa kľudne rochnite vo svojich dogmach. Ale len neverejné. A viac nerobte, pretoze potom viac škodíte, ako pomáhate.
Ty múdry úsudok..
@simsalabim Obviňuješ (asi mňa) z obmedzenosti, je to slovná agresia. Nevadí, neriešim. Ja takto ale nediskutujem. Radšej dám argumenty. Ty ich nemáš. Lebo "je to plod" nie je argument. Na základe čoho "plod" nie je človek? Na základe čoho je tá deliaca čiara určená? 12 týždňov hovorí zákon. Ty hovoríš 10 týždňov. Na základe čoho? A čo tak 9 týždňov a jeden deň? Nemusíš ďalej diskutovať, ak sme takí obmedzení podľa teba, len naozaj by ma zaujimala odpoveď, prečo ľudská bytosť, ktorá sa dožila 10 týždňov, má podľa teba právo žiť a ktorá nie, taká nemá právo žiť.
@ewellina to nie je ľudská bytosť... Este nie.
Ľudskou bytosťou sa plod stáva vývojom nervovej sústavy.
Toto celé je také mlátenie prázdnej slamy a uz ma to nebaví...
Myslim, že všetci sa zhodneme, že v ideálnom prípade by neexistovali interupcie...
Lenze nežijeme v ideálnom svete.
Riešenie vidím v edukácii.
Chlapcov aj dievčat.
A aj dospelých mužov a žien - koľko krát sa aj tu na fóre objavila rada chrániť sa voči nezelenemu tehotenstvu prerušovaným stykom.vzdy sa nájdu nejaké expertky, ktore majú to šťastie a vychádza im to a tie to odporúčajú ďalej..
V dostupnosti antikoncepcie.zdarma.
V reálnej pomoci zúfalým ženám a aj po narodení dieťaťa. Lebo toto je ten zlom, kedy žena a jej dieťa pro-life aktivistov prestáva zaujímať.
Len k argumentom o legálnosti, kedysi a kdesi bývalo legálne zabiť Žida či otroka. Asi to tiež nie sú (alebo neboli a zrazu sú? Čo sa na nich zmenilo?) ľudia, či?
@anonym_7ecc63 s akým bábätkom po pôrode?
Tu sa bavíme o prerušení tehotenstva, žiadne usmrtenie bábätiek. Je to plod, embryo s potenciálom stať sa človekom. Plod BEZ nervovej sústavy. Žiadne bábätko..
Cize žiadna vražda a už dupľom sa nebavíme o vrahyniach!! V tejto súvislosti totiž o žiadne nejde..
Alternatíva je to pre žene, ktoré to chcú.
Nie pre všetky.
Ty zjavne nie si schopná pochopiť, čo všetko vynosiť dieťa a vzdať sa ho obnáša. Ake obrovské riziká to prináša..
Ale vlastne to je tebe jedno, ty neraras tým, ze taka žena má emócie, ani ako vie necitliva spoločnosť takú ženu zničiť...
Ty a tebe podobní sa kľudne rochnite vo svojich dogmach. Ale len neverejné. A viac nerobte, pretoze potom viac škodíte, ako pomáhate.
Ty múdry úsudok..
@beronsche Embryo aj plod sú len vývojové štádia človeka, slovíčkarenie. Tá bytosť už vznikla splodením. Najlepšie je, že táto diskusia je pod témou ženy, ktorej sa to len práve nehodí a dieťa by si mohla nechať.
Len k argumentom o legálnosti, kedysi a kdesi bývalo legálne zabiť Žida či otroka. Asi to tiež nie sú (alebo neboli a zrazu sú? Čo sa na nich zmenilo?) ľudia, či?
@anonym_7736eb To nevysvetlíš, zákon je ich Sväté písmo.
@simsalabim Obviňuješ (asi mňa) z obmedzenosti, je to slovná agresia. Nevadí, neriešim. Ja takto ale nediskutujem. Radšej dám argumenty. Ty ich nemáš. Lebo "je to plod" nie je argument. Na základe čoho "plod" nie je človek? Na základe čoho je tá deliaca čiara určená? 12 týždňov hovorí zákon. Ty hovoríš 10 týždňov. Na základe čoho? A čo tak 9 týždňov a jeden deň? Nemusíš ďalej diskutovať, ak sme takí obmedzení podľa teba, len naozaj by ma zaujimala odpoveď, prečo ľudská bytosť, ktorá sa dožila 10 týždňov, má podľa teba právo žiť a ktorá nie, taká nemá právo žiť.
@ewellina hranice niecoho clovek vzdy stanovuje na zaklade nejakych pravidiel. Preco je clovek “dospely” od 18? Je inym, ako ked mal 17 a 364 dni? Ja by som volila 10 tyzdnov ako koniec pre upt preto, lebo vtedy sa konci organogeneza. Napriek tomu je povolena do 12.tyzdna. Neriesim, rovnako ako neriesim upt zo zdravotnych dovodov napr v 21.tyzdni. Ta zena ma pravo sa rozhodnut v zakonom stanovenej hranici. Vdaka za to, ze to takto je.
@beronsche podla mna gabrielmotylik odpisuje aj pod anonymom , nahlasila som adminom gabrielu lebo to čo tu predvadza je už fakt cez čiaru, ak to urobime viacere možno sa to tu vyčistí
@sara07 mozno sa to vycisti od fuj fuj prolife nazorov, ved co nas odlisuje od matiek a babiek z rokov 80.tich,kde sa narodilo a zlikvidovalo 90 000 deti? Odvtedy sa nic nestalo, nemame internet, negooglime, len chodime do kniznic po infi, teda mame pravo MY, osvietene zeny na nasich stale menej a menej🤣 5000 vrazdiciek... Nesiahajte nam do svedomia a maternic👽👽👽
@anonym75590 aj kondóm, aj núdzová antikoncepcia? Prepáč, že sa pýtam, ale ako zlyhal kondóm? Bol pokazený, zlý výrobok? Alebo zle natiahnutý? Alebo sa nejako " počas" roztrhol. Mne sa to ešte nestalo, ale úprimne sa toho desím, keď také počúvam. Pred aplikáciou kondómu, ste ho poriadne prezreli?
@anonym_fb967a práve som dnes čítala článok, že za mlada míňame kopec peňazí za antikoncepciu, neskôr platíme peniaze za to, aby sme mohli mať deti. Všetko je len na rozhodnutí daného človeka.
Plod v 6 tyzdni (2-8mm) je mensi, ako moje zrazeniny pocas menzesu, a vy sa tu niektore o tom bavite, ako o cloveku z masa a kosti, pricom realne je to embryo o velkosti zrnka ryze z ktoreho potencionalne moze byt raz clovek - ale v tej chvili nie je. A nastastie zijeme v dobe a krajine kde mame moznost .Trochu nadhladu a menej fanatickych videii by to chcelo.
@veroni2 Vies nieco o IVF procedurach? Vytvori sa vo flastickach niekolko embrii (zhluk buniek o ktorych sa tu bavime - podla teba clovek, niekolko clovekov).
Jedno sa pouzije na uhniezdenie v maternici matky (z coho pri velkom stasti nasledne vznikne realne clovek).
Co sa deje s ostatnymi embriami (podla teba ludmi) asi nechces vediet, ze?
Takze sa tu zbytocne neodbavuj nad zenou, ktora sa snazi riesit kriticku zivotnu situaciau.
@anonym_25311d no je to trosksu rozdiel, v pripade ivf clovek nie je najrychlejsia spermia😅 a zvysok sa vyhodi do wc, nevyskrabuje z lona "matky". Teda nevyhadzuje... Su velke podozrenia na obchodovanie s embryami. A ako sklad potencialnych ludi, keby nieco. Ved to nepotrebuje nic, sklenu tycinku v dusiku. Tak tazko sa k tomu dopracovalo... Mm, znama si dala zaniest druhe zarobene babo, ani sa nepokusala o prirodzene pocatie. Lebo presne pre toto, este jej 3 zostanu. O jedno zobre jej segra, ktorej sa nedari s chlapmi, ale trieska jej orloj. Tomu decku by bola zaroven tetou a sestra bio matkou. O par rokov budeme zlozito rozplietat kto, koho, ako stare z akeho materialu... 🧩🧩🧩
@ewellina to nie je ľudská bytosť... Este nie.
Ľudskou bytosťou sa plod stáva vývojom nervovej sústavy.
@beronsche Cize aj Tvoj otec/matka ked bude mat dajne tomu poskodenu nervovu sustavu v starobe a nebudu o sebe vediet uz nebudu ludmi ? Zaujimave, ze definicu cloveka riesis jedine skrz vyvoj nervovej sustavy. Pricom to tak vobec nie je. Ziadne vedecke zdroje cloveka takto nedefinuju.
Plod v 6 tyzdni (2-8mm) je mensi, ako moje zrazeniny pocas menzesu, a vy sa tu niektore o tom bavite, ako o cloveku z masa a kosti, pricom realne je to embryo o velkosti zrnka ryze z ktoreho potencionalne moze byt raz clovek - ale v tej chvili nie je. A nastastie zijeme v dobe a krajine kde mame moznost .Trochu nadhladu a menej fanatickych videii by to chcelo.
@anonym_428af1 To uz je fakt ubohost prirovnat vyvijajuce sa dieta zrovna k zrazenine pocas menzesu...ty mas teda uroven...to fakt
@ewellina hranice niecoho clovek vzdy stanovuje na zaklade nejakych pravidiel. Preco je clovek “dospely” od 18? Je inym, ako ked mal 17 a 364 dni? Ja by som volila 10 tyzdnov ako koniec pre upt preto, lebo vtedy sa konci organogeneza. Napriek tomu je povolena do 12.tyzdna. Neriesim, rovnako ako neriesim upt zo zdravotnych dovodov napr v 21.tyzdni. Ta zena ma pravo sa rozhodnut v zakonom stanovenej hranici. Vdaka za to, ze to takto je.
@simsalabim Presne tak, človek nie je iným tesne pred 18, ani tesne po nej. Ty by si volila 10 týždňov, lebo orgány, ale keďže každý je jedinečný, ani tie orgány nie sú u všetkých ukončené presne v 10. týždni. No aj keby boli, orgány nie sú to, čo robí človeka človekom. Veď napríklad také pľúca u predčasniatok tiež ešte nie sú celkom "hotové" a predsa bojujeme o záchranu predčasne narodených detí. No a taký dôležitý orgán ako je srdce, bije už okolo 22.-23. dňa po oplodnení. Prečo nestanoviť tú zázračnú hranicu napríklad v tomto momente (keď už nie logicky pri vzniku vývoja jedinca, čiže jednoznačne v momente počatia)? Naozaj si myslíš, že človeka robia človekom vyvinuté orgány? Do akej miery musia byť vyvinuté? Musia byť všetky? Sama vidíš absurdnosť takéhoto zmýšľania. Spokojne buď za možnosť voľby, nikto ti to neberie, ale ide o voľbu medzi životom a smrťou už existujúceho a žijúceho človeka, resp. už existujúceho a žijúceho ľudského jedinca, resp. už existujúcej a žijúcej ľudskej (nie vtáčej ani psej) bytosti.
@anonym_428af1 To uz je fakt ubohost prirovnat vyvijajuce sa dieta zrovna k zrazenine pocas menzesu...ty mas teda uroven...to fakt
@anonym_b35989 co je na tom ubohe? Je to iba fakt.Ked potratis prirodzene v tomto stadiu tehotenstsva , embryo vyzera pri vypudeni ako bezna krvna zrazenina a ak ma zena bezne silnejsi menzes nemas to ani sancu rozlišiť, ze ktora je iba zrazenina a ktora embryo. Netreba sa nad všetkym hned vzrušovať🙂
@simsalabim Presne tak, človek nie je iným tesne pred 18, ani tesne po nej. Ty by si volila 10 týždňov, lebo orgány, ale keďže každý je jedinečný, ani tie orgány nie sú u všetkých ukončené presne v 10. týždni. No aj keby boli, orgány nie sú to, čo robí človeka človekom. Veď napríklad také pľúca u predčasniatok tiež ešte nie sú celkom "hotové" a predsa bojujeme o záchranu predčasne narodených detí. No a taký dôležitý orgán ako je srdce, bije už okolo 22.-23. dňa po oplodnení. Prečo nestanoviť tú zázračnú hranicu napríklad v tomto momente (keď už nie logicky pri vzniku vývoja jedinca, čiže jednoznačne v momente počatia)? Naozaj si myslíš, že človeka robia človekom vyvinuté orgány? Do akej miery musia byť vyvinuté? Musia byť všetky? Sama vidíš absurdnosť takéhoto zmýšľania. Spokojne buď za možnosť voľby, nikto ti to neberie, ale ide o voľbu medzi životom a smrťou už existujúceho a žijúceho človeka, resp. už existujúceho a žijúceho ľudského jedinca, resp. už existujúcej a žijúcej ľudskej (nie vtáčej ani psej) bytosti.
@ewellina no nie, ja to vidim inak. Ale pisat ti dlhe vysvetlenie sa mi uz fakt nechce. Vidime to inak. Ty na upt nechod. Ale neber inej zene tuto moznost. Z mojho pohladu je absurdne ju nutit porodit so vsetkymi zdravotnymi rizikami a vplyvom na jej telo a nutit ju znasat ekonomicke a socialne dosledky materstva. Tocim sa dokola stale o tom istom a uz toho mam fakt dost. Vidis vobec ty absurdnost toho, ze nutis sa vsetky prisposobit tvojmu nazoru? Pro-choice sa teba nijako nedotyka. Pro-life chce, aby sa to dotykalo vsetkych. A s tym nemozem suhlasit.
@veroni2 kde v zahranici? Uved prosim zdroj tejto informacie.
@veroni2
@simsalabim mne to dnes vyskočilo na FB a spomenula som si na túto diskusiu: https://www.truthrevealed.com.au/?fbclid=Iwb21l...
Ja osobne nemám nič proti potratom, nech sa žena rozhodne akokoľvek uzná za vhodné, ale to čo tam píšu je sila😰💔
@ewellina no nie, ja to vidim inak. Ale pisat ti dlhe vysvetlenie sa mi uz fakt nechce. Vidime to inak. Ty na upt nechod. Ale neber inej zene tuto moznost. Z mojho pohladu je absurdne ju nutit porodit so vsetkymi zdravotnymi rizikami a vplyvom na jej telo a nutit ju znasat ekonomicke a socialne dosledky materstva. Tocim sa dokola stale o tom istom a uz toho mam fakt dost. Vidis vobec ty absurdnost toho, ze nutis sa vsetky prisposobit tvojmu nazoru? Pro-choice sa teba nijako nedotyka. Pro-life chce, aby sa to dotykalo vsetkych. A s tym nemozem suhlasit.
@simsalabim Kde ja beriem inej žene možnosť ísť na potrat? V ktorom príspevku? V tejto diskusii som o tom nikde nepísala. Celý čas tu len rozprávam o tom, že nie je rozumné stanovovať nejakých 10 alebo 12 týždňov ako moment, kedy sa človek stáva človekom - to je jediné, na čo chcem v tejto diskusii poukázať. O ostatných aspektoch už tu bolo dosť povedané. A nenútim prispôsobovať sa názoru, ale pozývam k diskusii a zamysleniu sa. Ty tiež rovnako prezentuješ svoje názory a nehovorím, že nútiš ostatných prispôsobiť sa tvojmu názoru. No rovnako ako ty si myslím, že už sme si povedali, čo treba. Úprimne ďakujem za diskusiu a prajem pekný večer.
@ewellina no nie, ja to vidim inak. Ale pisat ti dlhe vysvetlenie sa mi uz fakt nechce. Vidime to inak. Ty na upt nechod. Ale neber inej zene tuto moznost. Z mojho pohladu je absurdne ju nutit porodit so vsetkymi zdravotnymi rizikami a vplyvom na jej telo a nutit ju znasat ekonomicke a socialne dosledky materstva. Tocim sa dokola stale o tom istom a uz toho mam fakt dost. Vidis vobec ty absurdnost toho, ze nutis sa vsetky prisposobit tvojmu nazoru? Pro-choice sa teba nijako nedotyka. Pro-life chce, aby sa to dotykalo vsetkych. A s tym nemozem suhlasit.
@simsalabim nevysvetluj, lebo fanatici s obmedzenym myslenim sa aj tak nikdy nebudu snazit pozerat z viacerych pohladov a faktov, ale iba z toho ich. Ked zena ide na potrat odsudia ju za vrahynu, ked sa rozhodne nechat, zatlieskaju jej a ked porodi tak ju zase len odsudia, ak nema dostatok penazi, byt, ma muza kretena alebo ide hned do prace atd a oznacia ju za nezodpovednu a ze si nemala robit deti
..😀 ja tvrdim len jedno: Nesud, lebo ty budes sudeny. Pekny vecer a vela stastia autorke
@simsalabim To bol môj prvý príspevok v tejto diskusii a písala som len o tom, aké trhliny má tá teória, že človek sa stáva človekom až v určitom vývojovom štádiu. No ale asi som trafila presne to slabé miesto, ktoré tú teóriu rúca. Preto zrejme taká agresívna odpoveď. V pohode, ja sa k takému správaniu znižovať nebudem. Pekný zvyšok víkendu
@ewellina neda mi nereagovat - aka agresivna odpoved? Kde? Ja pisem, ze zena nema “roztahovat nohy” a “ponukat svoje telo”? A nie, moja “teoria” nema trhliny. Je to plod do 10.tyzdna. Aj z lekarskeho hladiska. Nie je to este clovek. Ani vajce nie je kura. Napriek tomu je plod od 13.tyzdna zakonom chraneny. Dovtedy ma zena pravo sa rozhodnut, potom uz nie.