(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
@monca1982 uz si bola obehat susedov, predavacky v obchodoch, taxikarov, vodicov, starych rodicov, krstnych rodicov a kopec ludi, s ktorymi sa denne stretas, aby sa dali preockovat, lebo nicia kolektivnu imunitu, ak sa nedaju kazdych 10 rokov preockovat na vsetko? A nezabudni im pripomenut, ze tvoje deti su ockovane HiB, Streptococcus p., na cierny kasel, rubeolu, mumps, osypky, nech sa daju okamzite zaockovat, lebo urcite neboli tymto ockovani a teda su dierou v kolektivne tvojich deti.
monca1982 ty trepes bludy dievča zlaté 😀 nikoho nedonutis touto svojou "osvetou" sa dať zaočkovať, práve naopak 😀
@monca1982 preco, ved mozu roznasat ochorenia rovnako ako deti, ty si myslis, ze svoje deti nenakazis, preco? V prvom rade by si si mala dat do pozoru kolektiv v ktorom sa vyskytujes, teoria o kolektivnej imunite hovori, ze zaockovanych musi byt 95% jedincov, potom je tych 5% chranenych aj bez ockovania. Jedina, kto tu seriozne a zodpovedne berie kolektivnu imunitu, je adsumus, ta sa bola dat preockovat nedavno na cierny kasel a neviem este na co vsetko, kedy si bola ty naposledy? A tvoji rodicia, stari rodicia, susedia, predavaci v obchodoch, ucitelky, atd, toto mas zmapovane? Lebo toto je kolektiv, v ktorom sa vyskytuje tvoje dieta.
@dazdovka Dospelí ľudia už majú vybudovanú imunitu, sú odolnejší než deti. Deti sa navyše združujú v kolektívoch a tým je riziko prenosu ochorenia vyššie.
Zaočkovanosť musí byť 98%, nie 95%. A ako si sa dopracovala k názoru, že nie som zaočkovaná a preočkovaná?
Viac v článku:
Si precitajte clanok o Anglicanke, ktoru rodicia nedali zaockovat ako trpela a potom budte mudre voci vasim detom ked ich nechcete zaockovat. Tym tyrate vlastne deti ked ich nechate trpiet.
@monca1982 ty sa nevyskytujes v kolektive, nechodis do obchodu? Ani nevies, ako lahko si donesies na svojich veciach kvapôčky s obsahom virusov/bakterii, myslis si, ze si odolnejsia ako deti? V mojom okoli su ludia, ktori boli chori na cierny kasel, kamaratka napriklad, ktora mala male neockovane dieta, non-stop pri sebe, spavalo s nimi v posteli, kaslala tri mesiace a jej dieta vobec neochorelo, na druhu stranu moja neter - gymnazistka, vsetci v rocniku boli pred par rokmi preockovani aj na cierny kasel, napriek tomu si ho sirili hlava-nehlava... Nebud leniva, tu sa ti super moralizuje o nutnosti dodrzat pravidelne ockovanie a pritom si lahostajna k ockovaniu svojich ludi v tvojom okoli 🙄
Velmi zaujimava prednaska o ciernom kasli.
Vsimnite si napr. rozbor hlasenych pripadov CK (105 hlasenych, 98 potvrdených, 7 pravdepodobnych) z r. 2008, kolko z tych, ktori boli chori boli ockovani plne, ktori ciastocne... Dalsia vec sa tyka priznakov a prenosu ochorenia; 1. stadium sa neda odlisit od nejakej virozy/nadchy a pri druhom stadiu sa tie príznaky zvycajne lisia podla veku (cim je chory starsi, tym su príznaky miernejsie). Preto je ochorenie v takýchto pripadoch podcenovane, resp. zamienane za ine; vela ludi si "supne" Coldrex, Teraflu ci nieco podobne a ide dalej medzi ludi a siri CK.
Mimochodom, je tam spomenuty znamy fakt, ze po ockovani dochadza do 5 rokov k poklesu protilátok.
http://www.vpl.sk/files/file/13kongres-forum/2_...
@monca1982 takze jeden imunolog a jeho vypoved ti staci na to, aby to tak bolo? 😀 😝 snad nie 🙂 ak uz pises o urovni.... (tiez poznam spickoveho imunologa a moc by som sa tymto neohanala.... 😀 )
priklad z reality.....rodinka...znami.....CK dostali vsetci.....2 deti (skolaci) + obaja rodicia...kym deti boli samozrejme liecene, 1 malo velke komplikacie..zapal pluc, hospit. v Hagoch....rodicia mohli podla leakra kludne chodit dalej do prace, vyfasovali "len" ATB.....ja ti neviem, kto tu z nich bol vacsie riziko pre sirenie nakazy.....(inak vsetci boli ockovani...pre uplnost)
@sorciera24 Áno, dá sa povedať, že názor imunológa je pre mňa smerodatný. Zatiaľ som pri mojom samoštúdiu ohľadom vakcinácie nenarazila na žiadneho imunológa, ktorí by spochybňoval jej výhody.
Príkady z reality... už sme sa tu o tom bavili. Nie sú vhodné. Nikto z nás nemá v ruke ich zdravotnú dokumentáciu. Tak, ako si to tu popísala, je to pre mňa argument typu JPP (jedna pani povedala).
@monca1982 ok, tak potom aj tvoje nazory a vypovede su JPP.....v podstate vsetkych ans tu...a este aj anonymne....naco sa tu potom bavime vobec....a ty duplom....imunologa tu neviem ci najdes.... 😀
ja verim realite, nie znacke na tricku...ty ver comu chces....pa
@monca1982 asi tak - 99% argumentov - známa mojej známej, ktorá mimochodom...to že sa niektorí ludia nakazili stále neznamená, že očkovanie je apriori 100% zbytočné. V Čechách už može školka odmietnuť neočkované dieťa.
@sorciera24 Nie, diskusia nie je o tom, že si navzájom budeme rozprávať, čo sa (ne)stalo naším deťom a deťom našich známych po očkovaní. Diskusia je tu preto, že existujú rodičia, ktorí sú zmätení z rôznorodých informácií, ktoré sa im dostávajú a chceli by si utvoriť názor.
Ja nerobím nič iné, len hľadám odpovede u kompetentných. A ak mi ty alebo @dazdovka napíšete, že nezaočkovaní dospelí sú rovnakým rizikom ako nezaočkované deti, tak ja vám sem postnem názor imunológa, ktorý vaše tvrdenie vyvracia. Na základe svojich vedomostí z imunológie.
Ak sa ja - ako rodič - mám rozhodnúť, či je pre mňa dôveryhodnejšie tvrdenie osoby s menom @dazdovka, alebo imunológa s menom a pôsobiskom, hádajte, ako sa rozhodnem?
@dazdovka Už som sem dávala štúdiu, v ktorej bolo preukázané, že antivax konšpirátori nečítajú provax informácie. Opäť príklad z praxe. Link rozhovoru som sem posielala už viackrát. Spravím to znova. Aj keď nevierím, že si ho prečítaš.
@dazdovka A keď už budeš čítať, mrkni aj na toto. Zatiaľ sa nikto antivax k tomu normálne nevyjadril. Často sa tu operuje s názorom, že do detí sa píchá jed a pod. Tak tu máš rozhovor s molekulárnym biológom, ktorí hovorí o zložení vakcín a o tom, aké účinky má na organizmus človeka.
@monca1982 pán doktor Šimurka ale nie je imunológ a čo sa týka špecializácie okrem dvojtýždňového kurzu o vakcínach som v jeho životopise nenašla nič čo by sa o ne viac ako obtrelo..ak už chce udávať krok, patrilo by sa. Jeho hlavná špecializácia je pediatria a pediatrická kardiológia.
@denduska No dobre. Tak niekto iný:
https://bezpecneockovanie.wordpress.com/2013/12...
@monca1982 prepac moja, tak kopirujem presne ten text:
O: Predstavujú nezaočkovaní dospelí menšie riziko ako nezaočkované deti?
MUDr. Pavlom Šimurka, PhD:
Áno, predstavujú menšie riziko. Dospelí sa s časťou ochorení už stretli, majú vybudovanú imunitu (proti niektorým ochoreniam je pri nezaočkovaní potrebné očkovať aj v starom veku – napr. tetanus, lebo jedinec ho môže dostať aj v starobe). Ďalším charakteristickým rozdielom je fakt, že deti žijú v kolektívoch (škôlka, škola) a tak sa infekcia u nich ľahko a rýchlo šíri, najčastejšie sú to deti, od ktorých ochorejú rodičia (pneumokokové ochorenia, chrípka…)
dazdovka: Vela veci v tejto odpovedi postrada logiku, pocnuc zmienke o tetane v kontexte prenose infekcnych ochoreni v kolektive, dalsou vecou je imunita u dospelych, ktori boli tiez napriklad v detskom veku ockovani na mumps, cierny kasel, rubeolu a po case sa protilatky vytratili (ziadne ockovanie nema ucinnost dlhsiu ako 15rokov), atd... Krasna veta, ktoru si este niekolkokrat precitam je: deti žijú v kolektívoch (škôlka, škola) a tak sa infekcia u nich ľahko a rýchlo šíri, najčastejšie sú to deti, od ktorých ochorejú rodičia (pneumokokové ochorenia, chrípka…) a znoa a znova si ju budem musiet precitat, fascinujuce zistenie, ze deti su zdrojom pneumokokovych ochoreni a chripky v celej populacii (nakazia rodicov)
@sanym Mne celkom stačí, čo už napísal:
"eby bolo očkovanie škodlivé, určite by sa nevynakladali tak obrovské prostriedky na ich vývoj; podobne sa intenzívne pracuje na vývoji iných, bezpečnejších adjuvancií. Takže vývoj ide ďalej a my sa mu musíme prispôsobiť, ale rozhodne nie tak. že budeme odmietať to, čo už história preverila ako jednoznačne pozitívny medicínsky postup, snáď najúspešnejší aký medicína v svojom repertoári vôbec má.
M. Buc
Imunologický ústav, Lekárska fakulta UK, Bratislava"
@monca1982 a? Ja s ním 100% súhlasím. Len vývoj nepôjde ani ďalej, ani na stranu, kým sa tu budeme všetci tváriť, že také očkovanie ako máme je to najsamlepšie a na výber stačí jedna vakcína. Lepšiu (kvalitnejšiu a určite drahšiu) vakcínu budeme mať vtedy, až si priznáme, že tá čo máme teraz nie je dosť dobrá. A to sa nestane. Určite nie tu a teraz, odhadujem to na Slovensku tak o 200 rokov 🙄
@dazdovka Myslím, že si tú vetu neprečítala správne. Nepíše sa tam, že deti sú zdrojom/pôvodcom ochorenia. Píše sa tam, že žijú v kolektívoch a tak sa ochorenie medzi nimi rýchlejšie a ľahšie šíri. A áno - vo väčšine prípadov sú to deti, ktoré nosia domov choroby zo škôlky/školy.
Takže vidím, že aj v pomerne zrozumiteľnom a jasnom texte, vidíme napísané každá niečo iné.
@monca1982 ti zmateni rodicia nech obehnu viacerych odornikov.....lebo ajt y si pre nich JPP....drzim sa tvojich slov.....zatial si zaiden citat danheo odbornika neuvidla...cize je to JPP.....a ano, nech idu nie na MK, ale haldaju..ja som bola za viacerymi.....a sama som bola prekvapena, co sa clovek dozvie, ked ide do tuheho 😉
to teraz nie je pre teba, lebo aj toto je pre teba JPP...rpeto odporucam obehnut viacerych 😉 ked uz neverime anonymnej mne, ale ani tebe.....
ako pisem, ja uz viem, co som sa dozvedela a je mi jedno, co mi tu enjaka monika bude tvrdit....nepresvedci ma......a zjavne niekomu staci, ze ekd imunolog (ani vlastne nevieme ktory) odporuci natriet sa h... , tak to je super, lebo ten jeden jediny ma isto pravdu 😀
jop...dnes ti ide...
@sanym kazdy veri, co mu chce.....jasne, ze mu nenapise....pravdy sa kazdy boji.....co keby jej napisel to, co nechce citat 😉
@prevenar Už som to tu napísala niekoľko krát. (Ne)očkovanie je vec, ktorá sa týka celej spoločosti. Preto a jedine preto budem vždy oponovať ľuďom, ktorí šíria nezmysli, teda ľuďom ako si ty. Ak ezaočkuješ svoje zdravé dieťa, lebo veríš bludu, že dostane autizmus, ohrozíš tým nielen svoje dieťa, ale aj dieťa niekoho iného.