(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
a bohuzel v te dobe, nikdo zodpovedny zrovna nebyl na miste. Nase zdravotni sestra s outreach lidmi byly ve vesnici, a veskeri dobrtovolnici take. Proste zrovna tam nikdo nebyl. Od te doby tam jeden z manazeru musi byt porad i v noci. proste chybama se clovek uci v kazdem projektu co dela.
@veronikacejpkovaug vies ,ale ten prispevok je skor o vasej zodpovednosti a nie ocku ,lebo tym detom sa mohlo pichnut hocico a mohli pomriet ako sucast vyhladzovania ,ktore sa deje v afrike....
@abbey1 vies radsej budem robit veci na sk ako v afrike a stat sa toto co tu hore popisuje na sk kde mam zodpovednost za pac.a ak by mi pichol niekto cudzi nieco a ja to dovolim bez toho ,ze neviem kto to je a nemam istotu co vlastne picha,pridem o zamestnanie a urcite by to malo trestnopravnu zodpovednost ....aj v tej afrike maju domorodci k nim doveru a zveruju im svoje deti a nie aby si niekto prisiel a nieco pichol .....je to o zodpovednosti a toto fakt pocujem prvy krat a robila som z dr.ktori tam pravidelne chodia a zachranuju a liecia ...
bohuzel kdyz jsem zacala tuto praci v africe robit, nikdy me vakcinace ani nenapadla, bylo a je to porad o uplne necem jinem. dikybohu.
@aristka Vidíš, pracuješ tu na SVK, kde ma kazdy akú takú zodpovednosť a nikto ti nepríde so zbraňou na pleci "niečo" pichnúť tebe zverenemu pacientovi. Tu sa vsak bavíme o krajine, kde všetko funguje diametrálne odlišne. Dobrovoľníci tu robia pre deti prvé posledné čo len môžu, ale bohužiaľ su to len civilisti často v ohrození života. Preto mi príde vrcholne nemiestne sa ich snazeniu vysmievat a dokonca ich konanie označovať za nezodpovedné.
@abbey1 Prečo by sme sa nemali zaujímať aj o názor druhej strany? V tomto prípade dotknutých zdravotníkov, ktorých kočka tuná verejne obvinuje, že pichaju deti hlava nehlava? Mna to napríklad zaujíma, či nejde o zaujaté hodnotenie založené na subjektívne vnímanej skusenosti. Nikto tu ničiu snahu nezhaduzje, pokial je samozrejme v záujme malých zverencov. To, že im tam deti niekto pichal a oni ani nevedia kto, ani čím, je desivé. Predstav si, že by v ich starostlivosti bolo tvoje dieťa.
len tak mimochodom, prečo sa tu vlastne teraz v tejto téme porovnáva očkovanie v ugande a na slovensku??? k čomu sú tieto príspevky???
@curious_george str. 358-359 tejto diskusie. reakcia neočkujucich na informáciu, že lekári v afrike pomáhaju deťom a zachranuju životy.
@adsumus to ja viem a práve preto mi to príde celé od veci. aj pre to (ale nielen), čo píšeš aj ty, nakoľko ide o osobu, ktorá sprostredkúva svoje pocity resp. to čo vidí, avšak ani ona nemá dostatočné info, keďže nie je zdravotník a nie je súčasťou tamojšieho "systému" zdravotníctva... na druhej strane, nič nenamietam proti tomu, čo opisuje a ani netvrdím, že sa to tam nedeje.
ALE... debatovať tu o tom a porovnávať mi príde trochu mimo. trochu dosť.
tie miesta v afrike, o ktorých sa tu píše sú z nášho pohľadu zaostalý svet. tá pani, keďže tam žije, určite videla v ugande, alebo aj iných krajinách, ako sa dejú aj iné, možno oveľa horšie veci ako to čo popisuje okolo očkovania detí, o ktorých sa nám v európe ani nesníva a tam sú pritom bežnou súčasťou života.
som presvedčený o tom, že ľudia v ugande ani len netušia a išli by sa, extrémne povedané "popukať od smiechu" ak by vedeli, že my sme tu takí rozmaznaní, že riešime či dáme svoje deti očkovať alebo neočkovať kvôli možným NU napísaným v príbalovom letáku, alebo na základe info od mamičky z čakárne v ambulancii, ktorá to počula od známej svojej známej... alebo na základe článkov z www.slobodavockovani.sk, alebo na základe toho, že niekto dostal zápal ľadvín mesiac po očkovaní...
áno, možno preháňam a je naozaj pravdepodobné, že sa to, čo pani popisuje v ugande, ale aj iných afrických krajinách deje. ale čo čakáme od krajiny, kde ľudia ani nemajú ID karty, kde nikto netuší kto a či vôbec bol niekedy proti niečomu očkovaný? v takomto svete, a netvárme sa že je to niečo nenormálne a neznáme, sa veľakrát volí "politika menšieho zla". a tá vždy prináša aj obete, čo je síce strašné a pre naše európske vnímanie akokoľvek neprípustné, ale je to tak. deje sa to v mene prospechu väčšiny, v tomto prípade zdravotného stavu populácie. nikto z nás si nevie ani len najmenej predstaviť, čo sa v tých krajinách naozaj deje, čím tí ľudia tam musia prechádzať...
svet, v ktorom žijeme je veľmi nespravodlivý, bohužiaľ je to tak a my môžeme len byť šťastní, že sme sa narodili tu v európe a môžeme riešiť také malichernosti (z pohľadu tých úbohých ľudí tam), či zaočkovať, alebo nezaočkovať lebo...
@curious_george Akurát som našla malého Williama, ktorý bol podla Veroniky očkovaný chorý, slabý s hnačkami, na svoje fb stránke píše, že jeho zdravie sa zlepšuje, dieťatko sa na fotke usmieva. Neviem ako by to bolo ak by ho neočkovali a chytilo by nejakú chorobu, moj názor, že ak je riziko ochorenia vysoké, očkuje sa aj také deti, čo by sa u nás očkovanie mohlo posúvať do uplneho vyzdravenia. Preto som písala, že ma zaujíma aj názor tých zdravotníkov, ktorí priamo pracujú s chorými deťmi. Môže byť uplne iný.
https://www.facebook.com/whisperorphans
@adsumus Zasa si mi adresovala príspevok úplne od veci? Potrebovala si z nejakého dôvodu odviesť pozornosť? Ja ti neberiem právo žiadať vyjadrenie od zdravotníkov, ktorí popisované očkovanie vykonali. Aj mňa by ich vyjadrenie zaujímalo. Ja som reagovala na dehonestovanie práce ľudí, ktorí sa tam reálne snažia pomáhať. Keď si už spomenula moje dieťa, mňa by teda zaujímalo, ako by si ty konkrétne bránila moje dieťa napr. pred opakovaným zaočkovaním v situácii ako sa tam odohrávala podľa vyjadrenia zúčasnených.
@abbey1 to vyjdrenie je také, že nikto zodpovedný nebol na mieste, takže nevedia kto tie deti očkoval, takže už vobec nemôžu vedieť, či ich vobec očkoval alebo čo im tam napichali. Ak by tam bolo moje dieťa, išla by žaloba na políciu. Neviem aké reálne kroky podnila veronika na ochranu tých detí, možno popíše.
@abbey1 to ti kto povedal ,ze tam sa to stat moze ,aj ked to nie je na sk .....ja mam skor pocit ,ze tam v tomto pripade isli ludia amateri ,ktori nie su znali pomerov ,to nie je len kvazi pomahat ,s tym ze neznalostou mozem ublizit a niekto to zjavne aj zneuzil .....to nie je vysmech a ak na to nemaju pre nieco ,tak tam nemaju co robit .....a to je fakt ...
@curious_george ved prave tiez pisem ,ze jej prispevok je uplne o niecom inom ,nie o ocku ....
Stiznost sla na ministerstvo zdravotnictvi, kteri zahajili investigaci. Po te jsem byla informovana, ze to zadny vladni projekt nebyl ze to musela byt nejaka NGO. Nikdo nic nezjistil a tim se to zavrelo, pravdu mi samozrejme nikdo nerekl, vlastne je to vsem jedno. Tam nikomu na detech nezalezi, ochrana deti? Vubec, tam ochranuji akorat samy sebe aby se nahodou nenakazily.. Holky vy vubec nechapete, nemuzete Ugandu nebo jakoukoliv jinou africkou zemi srovnavat se systemem v Evrope. Zdravotnictvi je tam uplne jiny, vse je o penezich. Tam se deti nechavaji umirat deno denne, a neni to na osypky nebo cokoliv takoveho, ale proto ze matka nema penize treba na kanulu, aby mu pichli do zily medicinu. Tam se vas doktor sam zepta co ma naordinovat diteti, jelikoz samy nevi.. Socialni pracovnik se vas zepta co delat, protoze sama nevi.. Byla jsem toho svedkem nekolikrat, vlastne pravidelne.. Tam jakmile bily prijde, a rekne, tak to bude asi pravda - uz jenom z toho duvodu ze vetsina bilych prinasi penize..... a vyjadreni zdravonika byla jasne "William se musi naockovat jelikoz ockujeme tady kazdeho" . To bylo vse. Proste tak je to se vsim. Asi radeji toho nechame 😉
@veronikacejpkovaug Velmi ma mrzi, ze som vôbec spomenula tvoje osobne skusenosti s ockovanim v Ugande tu na fore. Ako vidis, tvoje slova su spochybnovane, ospravedlnujem sa ti za to. :(
Pre tych, ktori maju zaujem @veronikacejpkovaug aj pre teba, tu som nasla Narodny program ockovania v Ugande 2012 - 2016, tabulka 1 hovori o tom, kedy maju byt deti ockovane http://www.nationalplanningcycles.org/sites/def...
Myslim si, ze zdravotníci zobrali doslova "first contact" a ked vidia dieta v nemocnici napichaju do neho vsetky vakciny, ktore ma podla programu mat. To, ze je dieta chore a pod asi nie je pre nich podstatne. :(
@tin007 Moc dekuji za to ze na nas v Ugande myslite 🙂 Ja se vubec ale vubec nezlobim 🙂 Vzdy se najdou lidi kteri to budou zpochybnovat a oporovat. Ja delam v nadaci, ja nezvelicuji ani nelzu. Lhani je jedna z nejodpornejsich vlastnostich ktery clovek ma, a ja si to ani nemuzu dovolit. <3
@veronikacejpkovaug ty kokso...Ty si tu ale riadne zamiesala karty... Kazdy logicky zmyslajuci rodic ktory veri ockovaniu teraz dostal tiadne susto na prezutie. Dakujem
@veronikacejpkovaug mam otazku. Pises o ockovacom preukaze toho chlapceka ze skoda ze si si ho neodfotila ako dokaz. Tak oni maju nejake ockovacie preukazy ktore nosia so sebou, alebo su sucastou nejakej zdr.karty kym su v nemocke alebo ako to je?
@sissmiss preco by mali ockovaci rodicia dostat susto? Ako mozes vobec porovnavat uroven zdravotnictva z nejakej diery v Afrike so zdravotnictvom v Europe? Urcite tam zomrie viac deti na choroby sposobene znecistenou vodou alebo nedostatkom jedla ako na ockovanie. Vies so vobec predstavit tie epidemie ak by sa tam vobec neockovalo? Pri ich hygiene by sa nakaza raz dva rozniesla
@veronikacejpkovaug inak sa nebojis ze sa tvoj even dieta nakazi v Afrike nejakou chorobou ktorej sa da predist ockovanim. Never in ze aj ked si biela v Afrike dostanes tu najlepsiu moznu starostlivost a vcasnu diagnostiku
@sissmiss tak toto som teda vôbec nepochopil... aké sústo som akože ako logicky zmýšľajúci rodič mal dostať???
@sissmiss pridavam sa ku
@curious_george tiez som logicky zmyslajuci ockujuci rodic a neviem, co by som mala teraz "pozut", aku informaciu ...
@evittam a zase dokolčka dokola ...
Nezaručí že chorobu nedostaneme ale s velkou pravdepodobnostou bude mať lahký priebeh a nebude mať fatalne nasledky.
@veronikacejpkovaug klobuk dole pred tvojou pracou samozrejme, ale neboj nie sme tu za opicami aby sme nevedeli, že afriku nemožno porovnavať s EU a že tam deti umieraju a nikomu na nich nezáleži...je to smutná realita o ktorej tu dobre vieme.
Tam se vas doktor sam zepta co ma naordinovat diteti, jelikoz samy nevi.. Socialni pracovnik se vas zepta co delat, protoze sama nevi - na čo tam teda tí ludia su ked nevedia?
@veronikacejpkovaug V dobrom ti radím, zbytočne tu už neprispievaj, respektíve, nedohaduj sa s AA tímom. Robíte pre tie deti maximum, čo za daných podmienok môžete, ale to pochopí len človek, ktorý to osobne zažil. Na to nestačí byť odborníkom spoza počítača. Ja viem, že sa ťažko číta, keď niekto prekrúca vaše slová a píše o niečom, o čom nemá ani len poňatia.
Prajem vám veľa úspechov vo vašej snahe a aj dobrovoľníkov.