(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
@veronikacejpkovaug chces tym povedat ze TBC je banalne ochorenie, z ktoreho sa vyhrabeme cajickom a neostanu po nom ziadne nasledky?... Alebo ze pokles TBC v nasej krajine nebol vysledkom plosneho ockovania? ... a ze jej stupajuci vyskyt (napr. na vychode Slovenska- nielen v romskych osadach...) nema nic spolocne so zrusenim povinneho ockovania v poslednych rokoch? Skus to rozvinut. To "zastrasovanie lekarmi" ma zaujalo. 😕
@zuzole aj nezaockovane dieta moze ochoriet, ale priebeh choroby by mal byt menej destruktivny pre organizmus ako u neockovaneho. Ak si mozem vybrat, vyberam si, aby moje dieta neochorelo vobec a aby sa nenakazilo od neockovaneho, u ktoreho je aj % nakazenia sa vyssie 😒
Ja som bola zaockovana, moj brat bol zaockovany, moja mamka, otec, muz, jeho brat s kazdy koho poznam...a aj moje deti budu zaockovane, nakolko mi nepride byt rozumne sa pre moderne "trendy" priecit kvazilekarskemu vynalezu, ktory zachranil tak vela deti a vlastne aj dospelych...neodsudzujem rodicov, co svoje deti nedaju zaockovat, aj ked si o tom myslim svoje...
@pslahorova kolektivna imunita je len mytus . ked o ockovani zacnes studovat ..myslim realne informacie , nie reklamny material , rychlo na to prides aj sama . pocty neockovanych sa kazdy rok zdvojnasobuju , tak si na to radsej zvykni . tvoje deti budu mat urcite neockovanych kamaratov ..ale zas tvoje budu chranene, tak sa vlastne nemas coho bat 😵
nuž, z Ukrajiny sa nám sem sype obrna, zo Sabinova mumps... v Rakúsku sa prudko rozmáhajú osýpky a segra laborantka hovorí, že toľko čierneho kašľa, čo majú v labáku, ešte nikdy nemali.
teším sa teda, čo bude ďalej ...
@alexandramaria A ako si sa dozvedela, ze ide obrna z Ukrajiny na Slovensko? Ja som nasla ine informacie. Na vychodnom Slovensku sa mumps vyskytuje uz dva roky (a nielen v okr Sabinov). Cierny kasel tu mame kontinualne, podla Epis-u nastal pokles v porovnani s predchadzajucimi rokmi. Mimochodom vela pripadov cierneho kasla a aj mumpsu maju ockovane osoby.
@tin007 ja to mam overené priamo od top epidemiologov SR. Pracujem v tej oblasti. Staci sledovať stránku uradu verejného zdravotníctva SR. Laboranti hlásia obrovsky nárast cierneho kasla zvlášť u malých deti, a adolescentov. Dospeli dostávajú vakcinu spolu s tetanovkou , pokial neflakaju preockovanie každých 15 r. proti tetanu.
@alexandramaria Ked pozriem www.epis.sk, do ktorého epidemiológovia zaznamenavaju vyskyt infekcnych chorob, tak pri diagnoze A37.0 je v porovnani s predchadzajucimi 4 rokmi pokles. Asi laboranti nehlasia ten CK do EPISu.
@tin007 co sa tyka cierneho kasla , som to zhrnul tu >
https://www.modrykonik.sk/blog/prevenar/message...
https://www.modrykonik.sk/blog/prevenar/message...
@alexandramaria Preočkovanie dospelých je povinné iba proti záškrtu a tetanu. Za trojvakcínu, teda ešte +čierny kašeľ sa dopláca, je to dobrovoľné.
https://www.modrykonik.sk/forum/ockovanie-deti/neockovanie-na-modrom-koniku/
@kvieta áno, je to dobrovoľné. ja pri najbližšom preočkovaní určite váhať nebudem...
@alexandramaria ja som neváhala, dala som si boosterix pred rokom a napriek tomu, že som bola v intenzívnom kontakte s čiernym kašlom asi o mesiac, som sa nanakazila a to mi naozaj stojí zato a nie tam drhnuť ako taký kon mesiac a pol, niekde na marodke. 12 euro som doplácala.
@alexandramara V poriadku, kludne urob to, co povazujes za najlepsie pre svoje zdravie.
Nevysvetlila si vsak to tvoje tvrdenie "od top epidemiologov SR", ja som dala graf prave od epidemiologov.
@dominikav123 Kým napíšeš, že neočkovanie je len "moderný trend", tak by si mala nájsť poriadne informácie o tom akými vakcínami sme boli očkovaní my,naši rodičia,.....a aké vakcíny sa používajú teraz. 😉
@tin007 dať graf za 5 rokov vyzerá pekne, ten za posledný rok už vyzerá horšie.
neviem, čo viac by som mala objasňovať, proste v práci komunikujem s uznávanými epidemiológmi, ktorí každý deň pracujú v teréne, kde sa tieto choroby obajvujú a tiež aktualizujú údaje na stránke uvz. O obrne bolo dokonca aj hlásenie na rádiu Slovensko. Tiež o mumpse.
Pre niektoré okresy na SVK je tá obrna na Ukrajine hlásená ako mimoriadna udalosť, zaočkovanosť je úbohá. Hýbe sa v r. 2015 na 14 % ! To je alarmujúce.
http://www.uvzsr.sk/index.php?option=com_conten...
@alexandramaria vidíš, napriek tomu ze si odborník z praxe sa tu nájdu ľudia co si prečítali 5 článkov kdesi z internetu a budu ta presviedčať o opaku.
@alexandramaria tvoje vedomosti a skusenosti z praxe su ,,hadr,, chapeš?? Na tomto fore určite...proste internet a jeho vlastna interpretacia su doveryhodnejšie ako ty a všetci na slovo vzatí odbornici z radov epidemiologie... - smutné, ale realita.
@dominikav123 tak tak...pravdu máš.
Inak nam včera poštou prišlo predvolanie na povinné preočkovanie, syn ma 9 rokov.
@dominikav123 hm, už som prišla na to, že do tejto témy asi neradno prispievať. Ja som pôvodne chcela dať do pozornosti iba tú obrnu a mumps, nemienim sa púšťať do žiadnych srdcervúcich debát 🙂
Články z netu vôbec neodporúčam. Na svk máme veľa uznávaných lekárov, epidemiológov, nedávno bola v dámskom klube napríklad MUDr. Pertinačová, naozaj kapacita v odbore epi. Tá nemá problém s kýmkoľvek rozdebatovať otázky, poradiť, napomôcť. Lekári sú už zúfalí z nekonečného vysvetľovania a objasňovania nepodložených článkov, práve z internetu... sú tendenčné a nepravdivé..
@alexandramaria A aj si si dokladne precitala tu spravu UVZ? Jasne je tam uvedene, ze ide o obrnu sposobenu vakcínou; konkretne zmutovanou formou virusu, ktori ockovani vylucili zo svojho traviaceho traktu (cVDPV).
Takze dovod, preco sa ta obrna na Ukrajine vyskytla je v tomto pripade vo vakcine, v tom, ze deti su ockovani zivou vakcínou a mozu (a aj vylucuju) niekolko tyzdnov, ba aj mesiacov zivy virus, ktory mutuje a sposobuje dalsie paralyzy. A dovod, preco sa zivou vakcínou ockuje? Je cca 5x lacnejsia ako neziva, lahsie sa aplikuje (nepotrebujes zdravotnicky personal), ne je tak citliva na logistiku a skladovanie, takze sa pocita s istymi "vedlajsimi ucinkami/collateral damages", cize s tym, ze sposobi ci uz priamo paralyzu. Priama paralyza z vakciny je velmi zriedkava, ale vyskytuje sa - VAPP, VDPV, castejsie sa vyskytuje cVDPV zo zmutovaného virusu z vakciny.
V tomto clanku najdes dalsie informacie, napr. to, co povedal primar nemocnice v Zakarpatsku apod. http://www.sme.sk/c/7990710/cez-ukrajinu-sa-do-...
K tomu ciernemu kaslu; neviem ako dokladne si si ten graf pozrela, pre r. 2015 plati cierna krivka a ta sa drzi najnizsie v porovnani s ostatnými. Takze opakujem, ak ti top epidemiológovia nieco hovoria, tak potom zjavne nehlasia data do Episu, co je ich povinnost.
@tin007 vírus mutuje v črevach neočkovaných ludí, nie očkovaných, takže príčina je v tom, že na ukrajine padla zaokčovanosť a veľa ludí bolo neočko a títo umožnili mutáciu vírusu, už som nato upozornovala na tomto fore pred rokmi, že ak na ukraine bude padať zaočkovanosť hrozí návrat obrny, či už mutovanej alebo nemutovanej. informácie som čerpala z who a iných zdravotníckych organizácii
Neviem ako adsumus prisla na to, ze cVDPV (cize zmutovany virus polia) mutuje v crevach neockovanych.
Virus z vakciny mutuje v crevach ockovanych: "The oral polio vaccine contains a live, attenuated (weakened) vaccine-virus. When a child is vaccinated, the weakened vaccine-virus replicates in the intestine and enters into the bloodstream, triggering a protective immune response in the child. Like wild poliovirus, the child excretes the vaccine-virus for a period of six to eight weeks. Importantly, as it is excreted, some of the vaccine-virus may no longer be the same as the original vaccine-virus as it has genetically altered during replication. This is called a vaccine-derived poliovirus." - See more at: http://www.polioeradication.org/polioandprevent...
@tin007 akože ja nechápem, načo mi tu rozpisuješ litánia, ja nepotrebujem nikoho o ničom presviedčať, ani sa s nikým doťahovať ohľadne týchto záležitostí. považovala som za zaujímavé a k téme tu podotknúť info o obrne a mumpse, naozaj sa nejdem s tebou púšťať do polemík, v koho črevách čo mutuje. áno, správu UVZ som si prečítala naozaj dôkladne.
@tin007 tak si dočítaj svj link aspon On very rare occasions, if a population is seriously under-immunized, there are enough susceptible children for the excreted vaccine-derived polioviruses to begin circulating in the community. These viruses are called circulating vaccine-derived polioviruses (cVDPV). - See more at: http://www.polioeradication.org/polioandprevent...
@alexandramaria tvrdila si, ze stupa vyskyt CK, tak som ti dala info a graf z EPISu, na to si nic konkretne nenapisala. Tvoja reakcia je, ze ti vypisujem litanie.
@adsumus Ano, vyskyt cVDPV je vysvetlovany tym, ze populacia nie je dostatocne preockovana. Avsak, stale som nenasla ziadne logicke vysvetlenie (ani ty si ho nedala, okrem spekulacii), preco sa cVDPV vyskytuje aj vo vysokozaockovanych populáciách (vid SR od r. 2003 do 2005, ci Izraeli r. 2006-2007). A asi si necitala poriadne link, ktory som dala, lebo je tu jasne uvedene: "Importantly, as it is excreted, some of the vaccine-virus may no longer be the same as the original vaccine-virus as it has genetically altered during replication."
Dolezite je, ze ked sa vylucuje, niektore z vakcínových virusov nemusia uz byt tie iste ako je originalny virus vo vakcine, kedze doslo ku genetickej mutacii pocas mnozenia.
@tin007 prečítaj si to prosím ťa, a ako sa dostal do odtokov tento vírus som ti odpovedala asi stokrát, bud to bola imunodeficientná osoba, alebo cudzinec, nevieme, zisťovali sa výkaly asi 500 ludí a nikomu sa tento vírus nepotvrdil a čo je najdoležitejšie tento vírus v odpadových vodách nikoho neparalyzoval, vedci tvrdia, že to bolo kvoli vysokej zaočkovanosti a že deti an ukrajine su ohrozene, lebo nie su dostatočne zaočkované.
Q: What is vaccine-derived polio?
A: Oral polio vaccine (OPV) contains an attenuated (weakened) vaccine-virus, activating an immune response in the body. When a child is immunized with OPV, the weakened vaccine-virus replicates in the intestine for a limited period, thereby developing immunity by building up antibodies. During this time, the vaccine-virus is also excreted. In areas of inadequate sanitation, this excreted vaccine-virus can spread in the immediate community (and this can offer protection to other children through ‘passive’ immunization), before eventually dying out.
On rare occasions, if a population is seriously under-immunized, an excreted vaccine-virus can continue to circulate for an extended period of time. The longer it is allowed to survive, the more genetic changes it undergoes. In very rare instances, the vaccine-virus can genetically change into a form that can paralyse – this is what is known as a circulating vaccine-derived poliovirus (cVDPV).
http://www.who.int/features/qa/64/en/
Očkovanie proti polyomyelitíde sa na Slovensku,
ako aj v mnohých ďalších krajinách začalo podávaním
živého atenuovaného vírusu (OPV alebo Sabinove
kvapky). Tento postup má okrem nesporných
výhod (tvorba lokálnej imunity, sekundárna imunizá-
cia jednotlivcov v prostredí očkovaných osôb a nízka
cena očkovacej látky) aj svoje riziká. Vakcinačný
vírus môže roky perzistovať v organizme imunodeficitných
osôb s potenciálnym rizikom genetickej
mutácie vakcinačného vírusu a vznikom nového,
tzv. VDPV kmeňa („vaccine derivated poliovirus“)
so zvýšenou virulenciou. Toto riziko sa dá znížiť, ak
sa orálna vakcína nahradí vakcínou s inaktivovaným
poliovírusom (IPV), ale iba za podmienok zachovania
takmer stopercentnej očkovanosti populácie, lebo
kmene VDPV môžu ešte roky pretrvávať v populácii.
Preto sa pokračuje v celoplošnom očkovaní vakcí-
nou IPV až dovtedy, kým nedôjde k celosvetovej
eradikácii poliovírusu.
http://www.solen.sk/pdf/be73eb34dbd921193abc91c...
Nie je to jediný článok, kde som sa s týmto stretla.
@pslahorova ved ked mas ty svoje deti zaockovane tak tie by chiroby, voci ktorym su ickovane nemali dostat. Tak nerozumiem tvojmu pohorseniu. A ked choroby dostane nezaockovane dieta tak je to vec rodicov pokial viem a tvoje zaockovane deti nijako neohrozuju.