(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
Ak som spravne pochopila nick @xxxxxnnnnn je na oznacovanie adminov, podla mna by adminom malo zalezat na urovni diskusie, je fajn, ze chcete urdzat diskusiu, kde sa zhromazduju nazory z oboch stran, kazdy ma pravo na nazor, hoc aj nespravny, avsak tato tema je vysoko odborna a nie vsetci laici tomu rozumeju (ako nazorne vidime aj v par prispevkoch nadomnou, niektori si zamienaju nazvy infekcnych agensov, len preto, ze su si podobne nazvoslovim, zhodou okolnosti ten nick dava rozumy v tejto teme asi v dalsich desiatich diskusiach, i ked ocividne nema vela informacii), cielom MK by nemalo byt vyhananie ludi s medicinskym a prirodovednym vzdelanim, uz teraz nema MK dobre meno v sirokej verejnosti (oznacenie antivax matere z modrej kobyly je dost bezne, v lekarskych kruhoch je MK neoblubeny, lebo casto pridu pacienti s takymi hovadinami precitanych tu na fore, ze sa im oci prevracaju), mali by ste sa snazit o zlepsenie odbornosti v prave takto odbornych temach..je fajn ked si mamicky vymienaju skusenosti napr v prikrmoch, kedy varit aku kasicku, ako vybavit rozne davky na uradoch etc, alebo kto na ake skusenosti s nemocnicami, ale tieto vyslovene medicinske temy, by ste mali lepsie regulovat, lebo coraz viac ludi na to doplaca
A to nevravim o aktivite isteho nicku, ktory sa uz aktualne (asi po hanbe co si spravil tu) navaza do mamiciek v teme mam autisticke dieta, ja som cez telefon, nemam k dispozicii ikonku s trojuholnikom, ale predpokladam, ze si to tie mamicky nenechaju pre seba
@peter952 ok, ak majú na tisíce detí vakcíny zlý, hrozný vedľajší účinok, uvedomuješ si koľkým miliónom ľudí životy zachránili? ....
...ja viem, je to hrozné, keď ochorie alebo zomrie dieťatko po očkovaní a je viac ako možné, že sa to deje, ale bez neho by tých úmrtí bolo mnoho mnoho mnoho násobne viac 😶😔
@sue si si ista ? skus sa rozpamatat odkial mas tu informaciu ,ze vakciny zachranili kohokolvek.
- vies ze stale existuju choroby, ako - mor, tyfus, zlta zimnica, lepra a mnohe dalsie - na ktore zomierali statisice ludi . si na ne ockovana ? poznas niekoho kto je ? - PRECO ich vsetci potom nemame ? ako je to mozne ? ..no vakcinaciou to iste nebude, cize co dalsie by mohlo zapricinit ustup tychto ochoreni do zabudnutia ? ..a nemohlo to iste sposobit aj ustup tych ockovanych chorob nahodou ?
- nepride ti divne ,ze ockovanie "vyhubilo" len jednu jedinu chorobu za ten cely cas ? preco len jednu , preco nie 2 -3 -4 - ci vsetky ? cize vyhubilo ju skutocne ockovanie ?
- po desatrociach ockovania TBC toto nekonecne dolezite ockovanie proste zrusili . kolko deti odvtedy zomrelo na TBC ci bolo nakazenych TBC ? nepovazujes za trestne a hodne masovych demonstracii ,ze toto zivotne - existencne dolezite ockovanie bolo zrusene a 100% vsetkych deti su teraz ohrozene touto nebezpecnou chorobou ?
ok, spravna odpoved je ,ze sa total nic nezmenilo, ani po zruseni tohto ockovania 🙂 cize nasledujuca otazka - co ak by sa vlastne nic nezmenilo, ani po zruseni vsetkych dalsich ockovani ? ked sa nezmenilo nic po zruseni jedneho, nevidim ziaden dovod preco by sa malo nieco zmenit po zruseni dalsieho. ...to preto , lebo dovod znizenej chorobnosti NIE JE ockovanie 😅
@adsumus Na to, ze nemaju data po r. 2002 upozornuju v studii aj jej autori (takze ti, ktori mali namietky, len zopakovali to, co si sami autori uvedomuju) a konkretne pisu:
Je tazke zhodnotit data o skl. multiplex po roku 2002. Je tam pozorovatelny rozdiel medzi teoret. modelom/modelmi a aktualnym stavom. Moze to byt vysvetlene tym, ze cast ockovani spomenutych cez ANSM boli mene specificke data, zaokruholovane a udavane len priblizne. Plus, od r. 1999, sa vakcinacny ciel zameral na mlade deti. Ockovanie dospelych sa stalo neznamym, urcenym len pre vysoko rizikove skupiny. A plus este pisu co som uz uvadzala, ze SM ako neziaduci ucinok ockovania sa zacal podcenovat a nereportovat, resp. nedostatocne reportovat (underreporting).
A co sa tyka namietok, ze mohli pouzit lepsie statistiky a ine metodiky a k tomu, ze existuju studie, ktore nepreukazuju vznik SM po ockovani priti HepB, uvadzaju viacero informacii aj so zdrojmi, anpr.:
Vacsina publikacii, ktora neukazuje prepojenie/link medzi ockovanim proti HepB a vznikom SM ziskala granty z farmaceutickeho priemyslu. Dalsie studie obsiahli velmi kratky casovy usek od ockovania (2-24 mesiacov), ine zistovali data cez dotazniky a na ockovaci status sa pytali az vtedy, ked sa u ludi ukazali prve symptomy SM. Pri inej meta-analyse vynali studiu od Geiera (ktora ukazovala na suvis ockovania a SM) a tiez zmenili vysledky daslej.
@prevenar neviem o tom.ze by ockovanie malo vyhubit nejake ochorenie ..to je nejaka novinka ...mas pocit megadavky vit.c .ci kokosovy olej ,inak je vobec kokosovy a ta kvazi pouzijem modernu formulku .,bio strava ,dokaze bojovat napr.z morom ,inak ty zijes s potkanmi ...a lepra sa kde vyskytuje ....vit.c nema baktericidny ucinok a ani antiviroticky ...vies .co je zaujimave .mam znamu.ktora robi u vseobecnej dr a doslovne povedala .ze tym rodicom dr...,nedavaju decka ockovat a potom pokakany doletia dr.nech im urobia vsetky mozne odbery lebo prisli do styku s tym a tym ...kde je to vase .ze su to lahko prekonatelne ochor....
@adsumus Ti, ktori namietaju (podla teba vyvracaju) studiu Dominique Le Houézec-a maju len teoreticke recicky ako by to urobili inak a lepsie. Fajn, vsak nech sa pustia sa mi do svojej vlastnej studie a potom ich budu ini kritizovat. Inak, vobec nereaguju na informacie o "biologickej podobnosti", ktoru tam autor uvadza (aj so zdrojmi).
Opisuje zname mechanizmy, na zaklade ktorych sa domnieva co moze sposobovat vznik SM po ockovani: Podobnost medzi proteinom S (ktory sa pouziva vo vakcina proti HepB) a niektorymi myelinovymi proteinmi ako je PLP (proteolipidove proteiny), dalej molekularne mimicry; kontaminacia HB virusom na polymerovych proteinoch, ci ASIA syndrome ("zblbnutie autoimmunity, tak ze bude napadat "svojich") sposobeny hlinikovym adjuvantom vo vakcine.
Kto chce, zdroje si najde a nazor urobi sam.
Je to tam spomenute; ze jednu studiu robili tak, ze pacientom so zacinajucou SM dali dotaznik a podla toho zistovali, ci boli ockovani alebo nie. Je dost mozne, ze si ti ludia vobec nepamatali, ze napr. 2 roky dozadu boli ockovani, resp. ak aj si spomenuli, ze boli, mozno ani uz nevedeli proti comu atd.
@peter952 nenavazas?? Ved v teme mam autististicke dieta si sa tam jednej mamine posmieval, ze napisala slabu slohovu pracu..pre nezainteresovanych : napisala svoju skusenost o tom, ze si povodne myslela, ze maly to ma z ockovania, ale casom ked si to spatna preberala, uvedomila si, ze maly bol iny uz od porodnice, toto ked je podla teba nenavazanie tak neviem, s @petot som viedla myslim celkom normalnu diskusiu, ale s tebou a prevenarom sa to ocividne neda, zamienas pojmy, neovladas terminologiu, nerozumies vyrobe ani klinickym skuskam a ked ta na to niekto upozorni, tak zahras oduteho a potom vsetkych naokolo pourazas oznacis za napichavacov, ockovanych za kraliky, takto sa diskusia SLUSNA nevedie
@sue do tejto temy som sa nechcela zapajat ale po tom co si napisala mi ostalo pekne zle!!! Si ty matka?? Ako mozes napisat:
...ja viem, je to hrozné, keď ochorie alebo zomrie dieťatko po očkovaní a je viac ako možné, že sa to deje, ale bez neho by tých úmrtí bolo mnoho mnoho mnoho násobne viac 😶😔
Ty obhajujes smrt dietata po ockovani? Aj vlastneho? Nikomu nic zle neprajem ale skus sa vzit ze by to bolo tvoje dieta?? To by si nad jeho bielou rakvickou stala hrdo lebo ved si si z neho nechala spravit pokusneho kralika a zachranila dalsie tisice??
Nemam slov, mozno iba tak ze je to nechutne a ak toto vypusti z ust zena co porodila dieta a stoji si za tym tak pre mna nie je hodna pomenovania matka
@kvieta to je tak ked si niekto pletie dojmy a pojmy..tie odborne "termity" im robia problemy 🙂