icon

(Ne)očkovanie na Modrom koníku

avatar
martinjasen
10. jún 2013

Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.

* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.

Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem

Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )

Diskusia je zavádzajúca
Je možné, že diskusia obsahuje príspevky, ktoré sú zavádzajúce (obsahujú klamlivé informácie alebo úmyselne poupravené fakty) a sú vytvorené za účelom manipulácie alebo šírenia strachu a paniky.
avatar
adsumus
5. apr 2017

@peter952 už tu bola taka studia a zistili, že neočkovane deti v skupine 9-10 rokov mali dvojnásobný vyskyt autizmu oproti bežnej populácii, takže hor sa do vyskumov, že sa dozvieme, zas to iste, že príčina autizmu nie je v očkovaní.

avatar
adsumus
5. apr 2017

citujem z článku Jak funguje očkování?

"Žádná součást našeho organizmu, svalovým a imunitním systéme počínaje a lidskou myslí konče, se nestává odolnější vyhýbáním se problémům, ale jedině jejich překonáváním."

Môžeme sa naozaj pozastaviť nad takýmto tvrdením, osobitne ked vidíme aký ma dopad prekonanie záškrtu, tetanu, či hepatitídy B, ale hoci aj osypok na zdravie dieťaťa. Tazko potom rodičovi vysvetlovať, že rakovina pečene ako následok ochorenia na hepatidídu alebo SSPE, poskodenie zraku, sluchu, plodnosti, je nič v porovnaní s nevyvinutou TH1 zložkou imunity, ktorá ma byť potlačená pri očkovaní a nasledkom prevládnuť TH2 zložka, ktorá vyvoláva autoimunitne choroby, čo je len homeopaticka hypoteza Synak nebude mať síce podla homeopata alergiu, ale bude potrebovať transplantáciu pečene, bude neplodný, hluchý alebo paralyzovaný. Možno niekto aj neprežije, ale neprežije to s TH1 a Th2 v rovnováhe, zapojil obidve.

Ale v poriadku, je to životný postoj, dajme tomu, že by sme ho prijali (aj ked ja určite nie, niektoré problémy jednoducho treba obchádzať oblukom), je ale naozaj logicky a zakotvený vedecky, respektíve čo nato sedliacky rozum?

1. Prečo zaočkovane deti, ktorým malo očkovanie narušiť rovnovahu TH1TH2 na dalšie ochorenia reaguju zapojením oboch zložiek, aj soplia aj kychaju aj maju teploty (TH1) aj si tvoria protilátky (TH2)? Nemali myť th1 zničenu po očkovaní?
2. Prečo zaočkovane deti nemaju vyšší vyskyt autoimunity a alergii ako neočkovane? Nemali mať
overeaktívnu Th2?
3. Nie je to náhodou tak, že po zaočkovaní sa TH1 a TH2 vobec nepoškodzuju a dalej sa venuju svojej práci? A ak sa poškodzuju, akým sposobom? Aký je mechanizmus poškodenia týchto zložiek v dosledku očkovania? A sme teda všetci zaočkovaní hned po narodení s narušenou TH1 imunitou?

Clánok vyzera na prvý pohlad logicky a ponuka elegantne a jednoduche riešenie, ale je to naozaj take elegantne a jednoduche, ja si to nemyslím. dakujem za odpovede.
@jeanna

avatar
pectore
5. apr 2017

@teegreen prosimta neoznacuj ma ked mi nic normalne nepišeš.

avatar
lauritka
5. apr 2017

velká študia čo si chcel, su tam aj nezaočkovani aj zaočkovani : https://www.autismspeaks.org/science/science-ne...
link na presne čisla je v članku a aj cela študia. JAMA

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
pectore
5. apr 2017

@peter952 peter videjko pre teba na mieru : http://vju.sk/zabava/argumentacne-chyby/

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
pectore
5. apr 2017

@peter952 a vies mi aj vysvetlit, prečo by som niečo take mala robiť?

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
lauritka
5. apr 2017

tak my sme tu ešte mierni v diskusiach 😀 oproti diskusii pod tymto videom. http://vju.sk/zabava/antivakcinacne-hnutie/

avatar
senta_sofia
5. apr 2017

@pectore neries ju,ona nema ziaden nazor,len sa vychechtava a vyrypuje

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
lauritka
5. apr 2017

@peter952 načo ? aj tak by si tomu neveril, ty už presvedčený si.
Prečo , nahodou to video je velmi dobre urobene, presne ako to vyzera na forach 😝

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
lauritka
5. apr 2017

@peter952 ok neočkujme nikoho a počkajme si na epidemiu osypok 😉

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
lauritka
5. apr 2017

@peter952 ked klesne zaočkovanost 😀

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
lauritka
5. apr 2017
avatar
teegreen
Odpoveď bola odstránená
avatar
pectore
6. apr 2017

@peter952 a ty mas aku cielovu skupinu? .... tvoje genialne argumenty by si mali prečitat rodičia ktorý uverili antivaxu a tvrdo na to doplatili napr v 2015 zabil zaškrt 6 ročneho neockovaneho chlapca zo španielska, nepomohla mu ani liečba špecialnym serom ktoré mu museli priviesť z inej krajiny.... hoc už je dnes medicina relatívne vyspelá bolo mu to na dve veci..... Rodicia chlapca priznali že boli ovplyvnení antivakcinačnými hnutim : https://www.thespainreport.com/articles/77-1506...

alebo dalšia matka ktora opustila antivax pretoze bola oklamana dezinformačnou kampanou ktoru mimochodom skvele prezentujes aj ty : http://www.cbc.ca/news/canada/ottawa/tara-hills...

a takychto ti najdem kopec.

avatar
pectore
6. apr 2017

@teegreen pocuvaj ma ty casovana bomba... ani jedna vec co si mi smerovala nieje podnetna k žiadnej diskusii... ak si chces do neikoho ryt tak prosim ta najdi si niekoho seberovneho. Mna tvoje nic nevraviace poznamky otravuju.

avatar
pectore
6. apr 2017

@peter952 peter este jedna vec, kde si vyhrabal čislo 60% ? ked to podla tvojich slov nikto neprizna ? 😀 ...tie tvoje paradoxi v tvrdeniach su ozaj zabavne asi si si to videjko co som ti poslala nevzal moc k srdcu 😀

avatar
lauritka
6. apr 2017

"Začíname sa teda báť toho, s čím sme v kontakte, teda vedľajších účinkov vakcín. A to aj napriek tomu, že sa väčšina ľudí stretne len s bežnými komplikáciami. Ale rodič je aj tak zneistený a má v sebe príliš veľa strachu o dieťa. Ak rodič prežíva veľkú úzkosť, tak neprečíta, že 99,2 percenta detí nemá vedľajšie účinky, ale prečíta si, že 0,8 percenta detí reaguje na vakcínu závažne"
"Niektorí rodičia radi podliehajú rôznym konšpiračným teóriám, a keď sú presvedčení, že očkovanie môže poškodiť zdravie ich dieťaťa, tak sú často odolní voči všetkým logickým i vedeckým argumentom. Niekedy stačí, že sa tieto ochorenia alebo úmrtia objavia, a potom rýchlo menia názor"
http://www.zdravotnickydenik.cz/2017/03/odpurcu...

avatar
biba12
6. apr 2017

@lauritka dobrý článok, myslím, že je tam povedané všetko a veľmi rozumne.

avatar
senta_sofia
6. apr 2017

@pectore ty nevies ako sa dostali k 60% zaockovanych? Predsa zobrali do uvahy % podiel zaockovanych a potom pocet tych,ktori zaockovani neboli,resp. prekonali ochorenie a voilaaa,mame 60% zaockovanost. To,ze zaockovanost mozno merat logicky len medzi zaockovanymi im este nedoslo.

avatar
mamikajulinka
6. apr 2017

pekne napísaný článok pre tých čo aj čítajú https://najmama.aktuality.sk/clanok/248989/ocko...