icon

(Ne)očkovanie na Modrom koníku

avatar
martinjasen
10. jún 2013

Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.

* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.

Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem

Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )

Diskusia je zavádzajúca
Je možné, že diskusia obsahuje príspevky, ktoré sú zavádzajúce (obsahujú klamlivé informácie alebo úmyselne poupravené fakty) a sú vytvorené za účelom manipulácie alebo šírenia strachu a paniky.
avatar
katkaajurko
16. apr 2017

K alergiam-dnes som sa skoro rozosmiala,ze to sem musim napisat - so svokrou - 61 rokov ,ktora prekonala ako 4 rocna osypky - povedala-ze hned po nich dostala ekzem po rukach ,ktory ma dodnes. Nech sa paci 🙂 to sa antivaxerom nehodi do vyberu 😀

avatar
lauritka
16. apr 2017

@katkaajurko ja som mala atopický ekzem uz od narodenia 😉

avatar
katkaajurko
16. apr 2017

Onedlho uplynie už 20 rokov odkedy bol v britskom medicínskom žurnále The Lancet uverejnený článok o štúdii zameranej na dvanásť detí, u ktorých sa objavili poruchy tráviaceho systému a podozrenie na regresívny autizmus (objavenie sa príznakov autizmu po tom, čo sa dieťa v rannom veku vyvíjalo normálne). Autori špekulovali o príčinách a okrem iného uviedli, že vývoj detí sa mohol zastaviť krátko po tom, čo boli očkované vakcínou MMR (proti osýpkam, mumpsu a ružienke). Dáta však boli nespoľahlivé a na preukázanie príčinnej súvislosti zďaleka nepostačovali. Dokonca samotní autori v článku uviedli, že "spojenie medzi MMR vakcínou a syndrómom sa nepreukázalo".

Bohužiaľ, počas tlačovej konferencie, na ktorej bol článok prezentovaný sa jeho hlavný autor Andrew Wakefield vyjadril, že napriek neexistujúcim dôkazom proti vakcíne MMR "neodporúča jej používanie". Táto veta vyvolala očkovaciu hystériu, ktorá trvá dodnes.

V nasledujúcich rokoch prebehlo obrovské množstvo výskumov a analýz zameraných na MMR a autizmus. Medzi nimi napríklad aj súhrn piatich skupinových štúdií zo 4 rôznych krajín na vzorke 1,25 milióna ľudí a ďalších piatich kontrolovaných prípadových štúdií s takmer 10 000 deťmi . Spojitosť však nenašiel žiaden z nich.

V roku 2004 hneď 10 z 13 autorov pôvodného článku v The Lancet podpísalo prehlásenie, v ktorom sa píše: "Chceme zdôrazniť, že v naša štúdia nepreukázala žiadnu príčinnú súvislosť medzi vakcínou MMR a autizmom.
O niekoľko rokov po zverejnení článku v The Lancet klesla zaočkovanosť MMR vo Veľkej Británii z pôvodných 92% v priemere na 84%, v Londýne dokonca iba na 61%. To viedlo k rozvoju chorôb, proti ktorým vakcína MMR ľudí chráni. Už v roku 2006, teda 8 rokov po vydaní článku stúpol počet prípadov osýpok 13 krát oproti roku 1998 a počet ochorení na mumps dokonca 37 krát. V roku 2008 už ochorenie na mumps vo Veľkej Británii dosiahlo úrovne endémie. Objavovali sa aj smrteľné prípady. A čo autizmus? Pokiaľ vakcína MMR naozaj spôsobuje autizmus, potom by mala jeho miera klesať spolu s mierou očkovania. To sa však nedeje, v skutočnosti miera detí, ktorým je diagnostikovaný autizmus rastie. O všetkých príčinách môžeme špekulovať, tá najdôležitejšia je však zmena spôsobu klasifikácie autistických detí. Deti, ktoré boli v minulosti označené za zaostalé dnes totiž oveľa častejšie dostávajú diagnózu autizmus (na obrázku sú dáta z USA, červená krivka predstavuje počet detí z 10 000, ktoré boli v danom roku klasifikované ako mentálne hendikepované a modrá zase počet detí klasifikovaných ako autistické)

avatar
katkaajurko
16. apr 2017

@lauritka ja len ,ze oni za vsetko vinia vakciny , ich prinos degraduju na absolutne nepotrebny . Ja zacinam mat pocit,ze su to matky,ktore si mysleli,ze ludia su ako stroje,ked sa stvoria su genialne dokonali - ale priroda dokonala nie je, kazdy ma v genoch iny problem, 100% zdravy clovek neexistuje, vzdy sa nieco najde - kazdy nieco ma. Jeden exemy,iny psych.problemy, dalsi svalove ,metabolicke . Niekedy sa prejavia skoro,inokedy neskor , zaratajme ZP,toxiny ,pesticidy , zataz v podobe alkoholu v tehotenstve (aj taku poznam,co veselo poharik sem ,poharik tam pomerne casto )ale samozrejme problemy so spravanim su po ockovani-nie po pozivani alkoholu v prenatalnom stadiu....

Argumenty za hovoria jasne, argumenty proti ohrozuju vazne prilis vela deti - a hlavne buducich malickych deti - preto nie je normalne to tolerovat. Tak ako nebudem tolerovat alkohol za volantom (aj ked by sa mohol dotycny hadat-ze ved sa stat nic nemusi) ,tak nebudem tolerovat ani svojvolne odmietnutie ockovania. Uznavam lekarom potvrdeny imunodeficit - ktory vylucuje ockovanie . Neuznavam svojvolny - ktory je pokutovany. To je pre mna hrube porusenie zakona a dobrych mravov.

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
prevenar
16. apr 2017

@adsumus to je nic ...pocty ochoreni stupaju / klesaju v pravidelnych intervaloch . ja som zvedavy , kde je EPIDEMIA = 100 000 nakazenych. vsetky deti su kompletne nechranene - kde je epidemia .

+ kde je mor ?
1) mor existuje
2) mor je vysoko nakazlivy
3) nikto nie je ockovany

- kde je epidemia moru ? kde je epidemia TBC ? kde su epidemie dalsich vysoko nakazlivych - existujucich a neockovanych chorob ?

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
adsumus
17. apr 2017

@peter952 mna by zaujímalo ake vedecke dokazy ma autor článku pre spájanie všetkých tých chorob vratane smrti s očkovaním?

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
lauritka
17. apr 2017

"The anti-vaccination movement endangers the health of an entire generation of
children. Its potential to negatively influence national economies is evident, and it threatens a 150-year old public health success story. "
význam vakcín v záchrane životov a znižovani umrtnosti vo svete. http://www.aimspress.com/fileOther/PDF/aimsph/p...

avatar
peter952
Odpoveď bola odstránená
avatar
endysa
Odpoveď bola odstránená
avatar
tin007
19. apr 2017

http://www.namibian.com.na/154064/archive-read/...

The Namibian (noviny) understands that 21 babies countrywide have died since 2006 after receiving the vaccines which are normally administered to children at six weeks and 12 weeks in what has been termed sudden infant death syndrome.
V clanku su popisane pripady ako deti zomreli s tym, ze im tiekla krv z nosa, ust, mali cierny jazyk a pod. :(

avatar
lauritka
19. apr 2017

@tin007 nezavadzjte zase ludi. Vyssie je link.islo o fake news.

avatar
tin007
19. apr 2017

@lauritka Nevedela som o tom, ze by Lesotho bolo nazyvane aj Namibia, oba staty su v Afrike, ale nie je to to iste.

Asi si si nic neprecitala, pretoze clanok, ktory som pridala ja hovori o umrtiach deti po ockovani proti osypkam a rubeole v Namibii.

avatar
adsumus
19. apr 2017

počas tej očkovacej kampane zomreli 4 detí, trvala dva týždne je to presne rovnaký počet ako zomrie v rovnakom čase v tej istej krajine, ked kampan neprebieha. očkovanie nijako nezvýšilo umrtnosť deti v afrike, naopak kedže nechoreju na ospyky, umrtnosť sa znižuje.

http://lizditz.typepad.com/i_speak_of_dreams/20...

avatar
tin007
19. apr 2017

Trombocytopénia a trombocytopenická purpura su v pribalovom letaku vakciny MMR (Priorix) uvadzane ako neziaduci ucinok. Ide vlastne o prudky pokles poctu krvnych dosticiek, ktoreho nasledkom je krvacanie do vnutornych organov a tiez navonok (oci, nos, usta...).
Acute thrombocytopenic purpura following measles, mumps and rubella vaccination. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8495082
Thrombocytopenic purpura after measles, mumps and rubella vaccination: a retrospective survey by the French regional pharmacovigilance centres and pasteur-mérieux sérums et vaccins. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8684875

avatar
lauritka
19. apr 2017

@tin007 ja to čitam velmi dobre, vy si prečitajte ten članok
"In 2016, The Namibian newspaper reported parents of several babies sued the country’s health ministry after their children died following MMR vaccination. It reported 21 babies countrywide died since 2006 after receiving the vaccines which are normally administered to children at six weeks and 12 weeks in what was termed ‘sudden infant death syndrome’.

Monir Islam, WHO representative in Namibia at the time, claimed none of the deaths had been caused by the vaccination but The Namibian obtained the death certificate of one of the children, which stated the death was attributed to the vaccination. "

The minister argued presented photographs of children in various stages of reaction to the vaccine were all fake, he said: “I am surprised to see pictures of children burnt with hot water, those with mouth thrush, pictures taken from textbooks that I have come across in my studies being produced to back up this claim. Some of the children depicted are not even Basotho, all this is meant to scare other people from getting the vaccine.”

avatar
tin007
19. apr 2017

@lauritka Clanok som citala. Ty si z neho vybrala to, co sa ti "pozdava" a asi si ignorovala napr. tie casti, ktore konkretne popisuju to, ako deti zomreli niekolko hodin po ockovani: " I saw blood coming out of the baby's nose and mouth,” he stated. Paulus Jonas' post-mortem certificate shows that the infant's death was vaccine-related." alebo "When I woke up I saw blood coming out of Natasha's eyes and mouth and she had stopped breathing,” Festus said"
Vyssie som uviedla, ze trombocytopenia a trombocytopenicka purpura su zname neziaduce ucinky ockovania.

avatar
lauritka
19. apr 2017

@tin007 prepač, ale znie to ako z nejakeho hororu, keby to bolo tak, uz davno sa od roku 2006 nevakcinuje. neviem zase aky dovod ma vytahovanie fake news, ktore boli napisane a fotky sfalšovane zase len na zastrašovanie rodičov.

avatar
tin007
19. apr 2017

@lauritka To, co vyhlasil ten WHO zastupca znie ako ked Fico/Kalinak/atd povie, ze skutok sa nestal.
Myslis si, ze ludia/rodicia a lekari si budu vymyslat? Ved opisuju to, co je vedecky rozpoznane - krvacanie v dosledku prudkeho poklesu krvnych dosticiek. Prilozila som ti dva linky na studie publikovane pubmed-e, ale tie si zjavne ani neotvorila.

avatar
senta_sofia
19. apr 2017

@tin007 bez ohladu na ockovanie,pozri sa na politicku situaciu v tychto krajinach a na to,komu by to vyhovovalo... mozno potom v tom uvidis aj nieco viac ako vakciny

avatar
lauritka
19. apr 2017

to bolo vyjadrenie ministra zdravotnictva. ten dolny odsek.

otvorila :
"According to the clinical course and biologic findings, vaccine-associated TP appears to be similar to that occurring after natural measles or rubella infections and is not distinguishable from acute childhood idiopathic thrombocytopenic purpura not associated with vaccination"

avatar
lauritka
19. apr 2017

Such observations, combined with a clear temporal relationship between measles-mumps-rubella vaccination and the occurrence of TP, make a causal relationship highly plausible. Nevertheless the incidence of these events remains relatively low with a favorable immediate outcome.

avatar
lauritka
19. apr 2017

okrem toho ako čitam, tak vzorka bola robena na 23 pacientoch, čo je dost mala vzorka, aby sa naozaj mohli potvrdit nejake naozaj časte NU.

avatar
tin007
19. apr 2017

@senta_sofia Mam to chapat tak, ze ty vnimas tie pripady ako vykonstruovane kvoli politickej situacii? No, ok, ked to tak vnimas...
Akoze lekar vystavi umrtny list s "falosnou" diagnozou kvoli politickej situacii, ci co?