(Ne)očkovanie na Modrom koníku
Táto téma je o Očkovani. Na rozdiel od mnohých iných, jej hlavným cieľom je dokázať, že sa o tejto ťažkej téme dokážeme rozprávať so vzájomnou úctou k sebe aj k našim názorom.
* Pridajte slobodne svoj názor s dobrým úmyslom a umiernene.
* Čítajte s otvoreným srdcom, príjmite iny názor, rozmyšľajte o ňom.
* Pýtajte sa s dôverou, ak máte otázky k tejto téme.
* Odpovedajte na otázky iných s úprimnou snahou pomôcť, bez snáh manipulovať a presviedčať.
* Nevyjadrujte súd nad niekým za jeho zmyšľanie, alebo správanie.
Kto je presvedčený, že jeho názor je bezchybný a správny, nech radšej do tejto témy nevstupuje. Je pre tých, ktorí hľadajú, zvažujú, pochybujú a vážia si každý názor. Ďakujem
Tema súvisí s článkom: Téma (ne)očkovania na Modrom koníku ( https://www.modrykonik.sk/fotoblog/martinjasen/... )
Stručné zhrnutie
- Na Slovensku pretrváva právne povinné očkovanie detí podľa súčasnej legislatívy a účastníci diskusie uviedli, že MZSR a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa v súčasnosti neplánuje.
- V diskusii boli menované konkrétne vakcíny a produkty: Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG a orálna živá polio vakcína, a účastníci odporúčali rodičom konzultovať príbalový leták a stav dieťaťa s pediatrom pred očkovaním.
- Ako zdroje a postupy pre rodičov boli v diskusii spomenuté RÚVZ, ÚOOÚ (Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012) a evidovanie nežiaduceho účinku v zdravotnej karte s možnosťou nahlásenia na RÚVZ.
Najčastejšie otázky
Q: Je očkovanie na Slovensku povinné a plánuje sa jeho zrušenie?
A: V diskusii účastníci uviedli, že očkovanie je v súčasnosti povinné a podľa príspevkov ministerstvo zdravotníctva (MZSR) a ÚVZSR deklarovali, že zrušenie povinného očkovania sa momentálne neuvádza.
Q: Ktoré vakcíny sú v diskusii najčastejšie spomínané?
A: V diskusii boli konkrétne menované Infanrix Hexa, Prevenar (pneumokoková vakcína), MMR (osýpky, mumps, rubeola), BCG (TBC) a orálna živá polio vakcína.
Q: Kam nahlásiť nežiaduce účinky po očkovaní?
A: Účastníci odporúčali hlásiť nežiaduce účinky do zdravotnej karty a na regionálny úrad verejného zdravotníctva (RÚVZ); v diskusii sa tiež spomína evidencia a komunikácia s lekárom.
Q: Čo je „Záväzné stanovisko 1/2012“ ÚOOÚ, o ktorom sa hovorí v diskusii?
A: V diskusii bol citovaný dokument „Záväzné stanovisko 1/2012 z 24. apríla 2012“ Úradu na ochranu osobných údajov (ÚOOÚ) týkajúci sa poskytovania osobných údajov o nezaočkovaných deťoch poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti; príspevok uvádzal, že dokument mal obmedzenú platnosť a boli k nemu sporné názory.
Q: Ako postupovať, ak mám obavy z rizika nežiaducich účinkov vakcíny?
A: Účastníci odporúčali preštudovať príbalový leták vakcíny, konzultovať pediatra a podľa potreby požiadať o individuálny očkovací kalendár (napr. pri zníženom imunitnom stave alebo špecifikách zdravotného stavu).
Q: Existujú v diskusii zdroje o účinnosti alebo stiahnutí BCG vakcíny?
A: V diskusii bola spomenutá správa o zmene používania BCG (odkaz na článok na najmama.aktuality.sk) a poznámka, že vo Švédsku bolo používanie BCG obmedzené už v roku 1985; účastníci však diskutovali o rôznych interpretačných bodoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rodič by mal pred očkovaním preštudovať príbalový leták vakcíny a konzultovať zdravotný stav dieťaťa s pediatrom.
- Lekár by mal pristupovať k očkovaniu individuálne a zhodnotiť kontraindikácie a zdravotný stav pred podaním vakcíny.
- Nežiaduce účinky (NU) majú byť sledované a evidované v zdravotnej karte a hlásené na RÚVZ.
Sporné názory
- Povinnosť očkovania: niektorí považujú povinné očkovanie za nevyhnutné pre verejné zdravie, iní ho považujú za zásah do slobody rodičov a za profitársky záujem farmaceutického priemyslu.
- Riziko ochorenia vs. riziko vakcíny: niektorí rodičia hodnotia riziko ochorení (napr. detská obrna, osýpky) ako vyššie, iní považujú riziko nežiaducich účinkov vakcíny za horšie pre ich dieťa.
Otvorené otázky
- Zmení sa povinný režim očkovania v slovenskej legislatíve?
- Ako spoľahlivo preukázať kauzálnu súvislosť medzi konkrétnym nežiaducim účinkom a podanou vakcínou v jednotlivom prípade?
- Ktoré vakcíny by mali byť považované za nevyhnutné a ktoré za doplnkové v národnom očkovacom kalendári?
Spomenuté značky a firmy
RÚVZ, ÚOOÚ, MZSR, ÚVZSR, WHO, Modrý koník, najmama.aktuality.sk, E15 (zdravi.e15.cz)
Spomenuté produkty a metódy
Infanrix Hexa, Prevenar, MMR, BCG, orálna živá polio vakcína, hexavakcína (hexa), pneumokoková vakcína, penicilín, vitamín C, príbalový leták, očkovací kalendár, nežiaduce účinky (NU), Záväzné stanovisko 1/2012 (ÚOOÚ), makrofágová myofascitída, hliníkové nanočastice
Miesta a osoby
Slovensko, Švédsko, India, Európa, Československo, Bratislava, Kittsse, Mgr. Gyula Veszelei
...dobre teraz otázka: čo na očkovanie svojich vlastných detí hovoria detský lekári a iný zdravotníci....lebo moja švagriná je zdrav. sestra, má všetky dostupné informácie o vakcínach a svoje deti dáva normálne očkovať...tak asi tomu verí ? či?
@juliakocka teraz ti napíšu o svojich známych lekároch, ktorí neočkuju ale kto su tí ludia sa nedozvieme. budu to poväčšine špičkoví odborníci z usa, kanady.....
@vroni mna si nemala o čom presvedčiť, pretože tato studia nie je manipulácia, to len antivax takto vysvetluje neočko rodičom, že nemaju očkovať, lebo všetko je manipulácia, čo je provax, takže mna nemožeš o tom presvedčiť, že A nie je A, ale B a že to nie je dokaz o učinnosti očkovania pre teba ma ani tak netrápi, lebo už sa párkrát antivaxeri vyjadrili, že smrť dieťaťa je pre nich prijatelnejšia ako očkovanie.
@adsumus, mne je uplne fuk, kto, kde a ako sa vyjadril a tvoje fantazmagorie o antivaxeroch, co na teba utocia aj zo zavretej konzervy tiez prenecham inym, nie som odbornik z oblasti psychiatrie. Upozornila som jednoducho na nedostatocne informacie, ktore je mozno vykladat tisic sposobmi, nic menej a nic viacej.
@vroni Tie deti, ktoré EŠTE nemohli byť očkované tú chorobu od niekoho predsa schytali, nie?! Keby neexistovali vaxinačné diery, ktoré mimochodom vytvárajú neočkujúci fanatici, tak by boli chránené voči chorobe a neschytali by ju, tým by MOŽNO ešte mohli byť nažive. Málo pádny argument? Podľa mňa nie. Tam niet polemík. Zo strany antivaxu je to iba alibizmus, keď sa snažia zbagatelizovať akékoľvek úmrtie na choroby, ktorým sa dalo predísť očkovaním.
@kvieta, agrument a dokaz su dve rozne veci. Argument moze byt padny, subjektivny, adresny, ale stale to nic nevypoveda o jeho pravdivosti (cize moze ale nemusi byt spravny) Dokaz musi byt spravny, inak by nebol dokazom. Argument nemozeme vyhlasit za dokaz na zaklade toho, ze nam konvenuje. A uplne fuk, ci hovori v prospech ci proti ockovaniu. Ked ho za taky vyhlasime, ide o manipulaciu.
@kvieta Ešte jedna "maličkosť"... Nikto nemôže vedieť, kedy jeho dieťa bude odkázané na to, aby sa nepohybovalo v prostredí, ktoré ho nebude ohrozovať chorobami, ktoré by pre neho mohli byť fatálne a ktorým by sa dá predísť, napr. t.č. očkovaním.
Preto si myslím, že otázka prevencie formou očkovania nie je postojom "hrdinstva" antivakcinačného hnutia, ale je postojom zodpovednosti voči svojim deťom, sebe a svojej rodine.
@kvieta to co tvrdis by bolo spravne jedine v pripade ze sa bavime o vakcinach so 100% celozivotnou ochranou. take vakciny vsak neexistuju. cierny kasel siria hlavne ockovani dospeli ktory ho jednoducho prechodia, to je len jeden priklad z mnohych, pri osypkach v cr bola viac ako polovica nakazenych ockovanych dospelych, to su fakty, ktore vyrazne oslabuju tvoje tvrdenia. je vacsia pravdepodobnost ze sa nakazis od ockovaneho (ja predsa nemozem mat ck ked som ockovany) nez od neockovaneho
@soldi Môžeme sa baviť o tom, že protilátky z očkovania nie sú doživotné. Môžeme sa baviť o tom, koho ktoré ochorenia ohrozujú najviac, teda kto je riziková skupina. Pre mňa je dôležité, koľko očkovaných detí v rizikovej skupine dané ochorenie dostalo a s akými následkami ho prekonalo.
Vzhľadom na tieto skutočnosti očkujem. Pre mňa je dôležité, že moje dieťa tie protilátky v dostatočnom množstve získa očkovaním a má ich dostatočne dlhý čas, kým sa telo s danou chorobou samo nedokáže vysporiadať.
Dospelí človek sa s chorobami vysporadúva úplne inak ako batoľa, preto nebudem porovnávať a už vôbec nie stavať na jednu úroveň.
Problém je v tom, že väčšinou, tí, ktorí odmietajú očkovanie majú zásadné medzery v tejto problematike. Vôbec nechcem nikoho urážať, je to pochopiteľné, keďže je to veľmi obšírna problematika. No je pre mňa nepochopiteľné, že aj napriek tomu tu padajú tak odvážne závery v neprospech očkovania. Ale s tým nič nenarobím, čo mi je ľúto, cesta vedie iba cez dovzdelávanie.
@kvieta vidis, a ja zastavam nazor, ze pre moje deti je menej rizikove neockovat ako ockovat. na zaklade coho si dovolis napisat, ze ma niekto zasadne medzery v tejto problematike?
lebo Ty si si nieco nastudovala? a veris tomu? o par rokov mozu byt zavery uplne ine nez teraz. nebolo by to prvy krat.
kedysi sa verilo, ze babatka necitia bolest.
ze lobotomia lieci nervove poruchy.
ze zem je plocha.
ze fajcenie neskodi zdraviu.
atd...
takze sucasne tvrdenie: "ockovanie je bezpecne a prospesne" ja osobne beriem s obrovskou rezervou a neverim mu. lebo o par rokov moze byt vsetko inak. alebo aj nie.
to momentalne nikto nevie.
@kvieta vedecka studia, ktora by pre mna osobne mala vyznam a hodnotu, by bolo porovnanie rovnako velkej skupiny (aspon 10 000) dobrovolne neockovanych deti a ockovanych deti.
a monitorovanie ich celkoveho zdravotneho stavu v priebehu desat dvadsat tridsat rokov.
to je vedecka studia, ktora by mna osobne presvedcila o ockovani/neockovani. a vazne by ma velmi zaujimal vysledok. je nejaka takato studia? alebo aspon podobna?
@soldi Štúdií je viac než dosť. Aj na týchto očko fórach ich bolo doložených niekoľko, čo som zaregistrovala. Nechci odo mňa linky, tak isto by som ich musela znova pracne hľadať, ako aj napr. Ty.
A keď počujem "štúdia očko-neočko detí", silne mi to niekoho pripomína.
Ktorá štúdia podľa tvojich kritérií vyvrátila teóriu očkovania a na základe ktorej neočkuješ?
@kvieta Ty necitas, co pisem. pre mna ocko studie nie su relevantne, lebo sa nezaoberaju tym, co je pre mna dolezite. a to je prave porovnanie zdravotneho stavu ocko vs neocko deti z dlhodobeho hladiska.
a ano, viem, koho Ti to pripomina (tiez ho nemam rada), ale to neznamena, ze poziadavka na takuto studiu nie je opravnena.
ja osobne neockujem pretoze je pre mna znesitelnejsia myslienka, ze moje dieta bude mat nasledky po chorobe, nez po vakcinacii.
a este preto, ze verim, ze imunita neockovaneho dietata je schopnejsia sa pasovat s virusmi a bakteriami nez imunita ockovaneho dietata.
u mna je moje rozhodnutie neockovat skor o nasom celkovom zivotnom style nez o nejakom modnom trende.
ja svojim detom nedam ani len horalku, lebo je podla mna plna jedov, nieto este vakcinu. ale priznavam, ze v tomto smere sme trosku uleteni, ja aj moj muz 🙂
som zdravotnik a svoje dieta ockujem...pravdaze v "civilizovanej" a rozvinutej spolocnosti mame vsetci pravo na slobodu prejavu a nazoru a to aj v otazke ne/ockovania...ale mozno stoji za zmienku aj to ako sme k tejto rozvinutej spolocnosti prisli...ako sme dosiahli to ze sme natolko uspokojeni a "za vodou" ze mozme viest polemiky tykajuce sa napr. ne/ockovania....ano je to aj tym ,ze sa mame z hladiska epidemiologickej situacie celkom fajn, ze proste tie tazke infekcne ochorenia u nasich deti nie su....ano lebo niekto pred mnohymi rokmi sa snazil tejto spolocnosti pomoct a zacal s ockovanim...vdaka za osvietene mysle...vdaka za eradikaciu varioly...vdaka za to, ze si moze niekto v sucasnej dobe vo svojej sladkej nevedomosti povedat ze prekonanie osypok ci cierneho kasla je bezpecnejsie ako ockovanie proti nim,kedze priebeh ochorenia v realite nikdy nevidel....minule som kupovala plienky a na obale bolo napisane ze som prispela unicefu kupou balenia na nakup jednej vakciny...no neviem, som zvedava kedy odporcovia ockovania zautocia aj na unicef ze zabija uz aj tak hladne a vysilene deti v rozvojovych krajinach a nedopraje im nakazit sa nejakou pre ich imunitu priam zdravie prospesnou infekciou...ja viem, porovnavam neporovnatelne...v sucasnosti...avsak pri dnesnom zmyslani antivakcinacnych hnuti to moze byt aj nasa buducnost...ale je to na slobodnej volbe kazdeho z nas, kam potiahne vacsinu....
@vroni ja chápem, že ked neexistuju dokazy a padaju aj antivax argumenty o zbytočnosti a neučinnosti očkovania, ti nezostáva ine len poukázať na moje fantazmagorie a že potrebujem psychiatra, čo je vcelku pekný dokaz, že antivax je založeny na vode a osobných utokoch, lenže faktom zostáva, že očkovane deti nechoreli a nemreli, choreli a mreli neočkovane, čo chápe hádam každy, že ked dieťaťu nedáme ptotilátky nemá sa jeho telo ako brániť chorobe a ked sa neočkujeme a neočkujeme ani deti, zyšujeme riziko prenosu choroby aj na tých, ktorí očkovaní byť ešte nemožu. ty to označuješ za manipuláciu, ludí ktorí to tvrdia na základe dokazov a faktov za psychicky chorých, ale nič sa na veci nezmení, očkovane deti su chránené proti vážnym chroobám a ich následkom, neočkovane nie.
Rodič by mal brať do uvahy všetky informácie, aj to, že ak niekto poukáže na fakty, že antivax klame a zavadza, tak je hned onálapkovaný ako prípad pre psychiatra, lenže opak je pravdou. Tie neskodne detske choroby, nie su zdaleka take neškodne,ani vo vyspelých krajinách, ani v dnešnej dobe a akosi zazrakom sa týkaju neočkovaných deti, nie očkovaných.
@kvieta ak niekto raz nedal očkovať dieťa, on musí žiť v stave, že očkovanie je zbytočne, on nemože pripustiť inu myšlienku, musi o byť pre neho manipulácia, lebo inak by bol na vine, ak by mu dieťa ochorelo a nedajboh zomrelo, on musí pchať hlavu do piesku, inak by to psychicky v zdraví neprežil, ale čo to dieťa ako k tomu dojde, že je rodič zaslepený fanatik? 😨
@soldi zjavne nevieš ako funguje imunitný systém....očkovanie aktivuje lymfocyty k produkcii protilátok a ak by sa dieťa predsa stretlo s infekciou - rýchlo dôjde k tvorbe protilátok, vďaka pamäťovým bunkám ktoré sa vytvorili pri ockovani a reakcia je tak rýchlejšia a silnejšia.... držím palce tvojim deťom aby sa ich imunitný systém s tym vysporiadal lepšie ale ..... spýtam sa, ak by tvoje dieťa potrebovalo transplantáciu a kedže takáto osoba je imunodeficientna, očkovanie je nutne, pretože by ju mohla ohroziť aj chrípka..nedala by si ockovat?
@soldi hoci som ockujuca matka,tak za tento komentár musím dať like🖒